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 pdp per alunni bes

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forza
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MessaggioOggetto: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 7:11 pm

escludiamo i dsa per cui il pdp è obbligatorio, per i bes lo è o è a discrezione del consiglio? dipende dal fatto che abbiano una relazione dell'asl o della scuola dell'ordine precedente?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 7:16 pm

sì forza, è a discrezione del consiglio.

Se la famiglia lo richiede presentando la documentazione che hai ricordato, l' eventuale rifiuto va motivato per iscritto come avviene per ogni istanza presentata alla pa
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Valerie



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 7:19 pm

I bes sono individuati proprio dal consiglio di classe, quindi è il consiglio che decide. Se individui un Bes, fai un pdp, altrimenti a che serve stabilire che è un Bes?
;-)
Poi si può discutere su cosa sia un Bes...la normativa dà indicazioni molto generiche, che ogni scuola applica a suo modo...
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nakamura



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 7:32 pm

Se il consiglio individua un bes, allora il coordinatore deve fare il pdp
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 7:38 pm

Beh, è evidente che se il consiglio individua il bes deve fare il pdp.

Penso (ma poi rileggendo magari non è così, in effetti)  che forza volesse chiedere se il consiglio è obbligato a considerare bes un alunno non dsa ma in possesso di una valutazione specialistica che individua ..............

o di un pdp precedente


@nakamura: il coordinatore imposta e organizza il lavoro, ogni docente fa il pdp per la propria materia
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forza
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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 8:41 pm

allora, i dsa hanno il pdp

poi abbiamo alunno bes con relazione asl, magari solamente per fragilità emotive, ma sempre relazione hanno, siamo obbligati a fare il pdp?
poi abbiamo alunni bes individuati dal cdc, magari per problematiche famigliari gravi....

la scuola ha fatto un corso sui pdp bes, ricordo bene che il formatore disse che il pdp non è obbligatorio, ma ieri c'è stata una forte discussione in cdc

mi linkate la normativa dove proprio si dice che è a discrezione del cdc?
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Valerie



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 8:42 pm

Il pdp precedente non è vincolante visto che lo stato di Bes non è definitivo. Dovete valutare voi.
Quanto alla relazione dell'asl, dipende cosa riguarda. Noi abbiamo un bambino che è in affido ad una famiglia per tutta la settimana e torna a casa nel weekend, ma non ha problemi scolastici, quindi non c'è nessun pdp. Anche in questo caso dovete valutare voi.
Certo, non è facile...non lo è per nessuno...
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 8:42 pm

Si prepara un bes se si ritiene che serva e se la famiglia è d'accordo. Certificazione di che?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 8:52 pm

http://istruzioneer.it/wp-content/uploads/2013/11/BES-21_11_2013.pdf
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 8:59 pm

mac67 ha scritto:
Si prepara un bes se si ritiene che serva e se la famiglia è d'accordo. Certificazione di che?


Ci sono diagnosi che possono indicare la presenza di un bisogno speciale. Non sono necessarie per voi, ma possono essere utili.

Un borderline che non rientra nella 104 e nella 170 ad esempio

Psicopatologie importanti di natura varia ad esempio

La famiglia di un ragazzo in queste situazioni può farlo sapere alla scuola e per chiarezza può presentare la diagnosi ricevuta. Il cdc ne prende atto e valuta se attivare o meno la procedura bes.

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mac67



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 9:49 pm

Ire ha scritto:
mac67 ha scritto:
Si prepara un bes se si ritiene che serva e se la famiglia è d'accordo. Certificazione di che?


Ci sono  diagnosi che possono indicare la presenza di un bisogno speciale.  Non sono  necessarie per voi, ma possono essere utili.

Un borderline che non rientra nella 104  e nella 170 ad esempio

Psicopatologie importanti di natura varia ad esempio

La famiglia di un ragazzo in queste situazioni può farlo sapere alla scuola e per chiarezza può presentare la diagnosi ricevuta. Il cdc ne prende atto e valuta se attivare o meno la procedura bes.


Non chiedevo ipotesi, ma un dato di fatto riguardo al caso in esame.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 9:59 pm

nakamura ha scritto:
Se il consiglio individua un bes, allora il coordinatore deve fare il pdp

Il coordinatore? E perché mai?

Ci si riunisce tutti e si stila il pdp insieme...
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 10:01 pm

Valerie ha scritto:
Il pdp precedente non è vincolante visto che lo stato di Bes non è definitivo. Dovete valutare voi.
Quanto alla relazione dell'asl, dipende cosa riguarda. Noi abbiamo un bambino che è in affido ad una famiglia per tutta la settimana e torna a casa nel weekend, ma non ha problemi scolastici, quindi non c'è nessun pdp.

E se non ha problemi scolastici e non ha bisogno di nessun pdp, perché è considerato BES?

E soprattutto, in che cosa consiste il suo "essere BES", visto che non implica nessun accorgimento scolastico particolare?
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forza
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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 10:07 pm

Ire ha scritto:
http://istruzioneer.it/wp-content/uploads/2013/11/BES-21_11_2013.pdf

grazie Ire, è quello che cercavo!
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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Ven Ott 14, 2016 10:22 pm

forza ha scritto:
allora, i dsa hanno il pdp

poi abbiamo alunno bes con relazione asl, magari solamente per fragilità emotive, ma sempre relazione hanno, siamo obbligati a fare il pdp?
poi abbiamo alunni bes individuati dal cdc, magari per problematiche famigliari gravi....

la scuola ha fatto un corso sui pdp bes, ricordo bene che il formatore disse che il pdp non è obbligatorio, ma ieri c'è stata una forte discussione in cdc

mi linkate la normativa dove proprio si dice che è a discrezione del cdc?
Sei una docente ed hai competenze sulla didattica, non sulla sanità; i medici esattamente il contrario; l'asl ha stabilito che ha fragilità emotiva, dunque ?

In consiglio di classe vi giunge quella certificazione e voi vi ponete immediatamente le domande: "questo gli crea problemi di apprendimento ? E se glieli crea, possiamo arginarli ?"

Se la risposta CHE VI DATE alla prima domanda è no, il ragazzo NON E' BES perchè il BES lo fate voi (la E di BES significa educazione non cura, e di educazione i medici non ne sanno nulla).

Se la risposta è sì allora dovreste fare il PDP (dichiarandolo BES) ma se la risposta alla seconda domanda è no, non so con cosa lo riempite.

Se uno ha fragilità emotiva che gli fai ? Le interrogazioni programmate ? Così soffre per l'attesa oltre che per l'interrogazione ? L'orale ? Così lo guardi in faccia mentre piange ? Gli lasci le mappe che non gli servono ? Gli spezzetti la verifica così piange 6 volte invece di 3 ?
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Sab Ott 15, 2016 9:21 am

forza ha scritto:
Ire ha scritto:
http://istruzioneer.it/wp-content/uploads/2013/11/BES-21_11_2013.pdf

grazie Ire, è quello che cercavo!

di nulla, forza.

Sempre a disposizione : - )
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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Sab Ott 15, 2016 9:51 am

Ire ha scritto:
mac67 ha scritto:
Si prepara un bes se si ritiene che serva e se la famiglia è d'accordo. Certificazione di che?

Ci sono  diagnosi che possono indicare la presenza di un bisogno speciale.  Non sono  necessarie per voi, ma possono essere utili.

Un borderline che non rientra nella 104  e nella 170 ad esempio

E questo come si concilierebbe con lo status di BES che dovrebbe essere "temporaneo" e dovrebbe riguardare dinamiche di apprendimento e non deficit strutturali?

Se uno è un borderline cognitivo ma non viene considerato tanto grave da dargli il sostegno, sempre borderline cognitivo resta... dobbiamo considerarlo allo stesso modo di quello che ha un quoziente intellettivo alto ma sta attraversando un periodo personale difficile per fragilità emotiva, per lutti familiari o simili?
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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Sab Ott 15, 2016 9:58 am

avidodinformazioni ha scritto:

Se uno ha fragilità emotiva che gli fai ? Le interrogazioni programmate ? Così soffre per l'attesa oltre che per l'interrogazione ? L'orale ? Così lo guardi in faccia mentre piange ? Gli lasci le mappe che non gli servono ? Gli spezzetti la verifica così piange 6 volte invece di 3 ?

Dal dizionario secondo Treccani:

rassicurare – 1. Far diventare o tornare tranquillo e sicuro, togliendo dubbi, apprensioni, sospetti, timori...

incoraggiare – 1. Dare coraggio, e in partic. infondere in altri (con parole amichevoli, con ragioni persuasive, con l'assistenza morale) la forza d'animo e la fiducia necessarie per intraprendere o proseguire un lavoro, un'attività, per affrontare fatiche, ostacoli o rischi e sim...
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Sab Ott 15, 2016 10:02 am

Citazione :
Se uno è un borderline cognitivo ma non viene considerato tanto grave da dargli il sostegno, sempre borderline cognitivo resta... dobbiamo considerarlo allo stesso modo di quello che ha un quoziente intellettivo alto ma sta attraversando un periodo personale difficile per fragilità emotiva, per lutti familiari o simili?


se rispondessi risponderei in malo modo.

Evito
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Valerie



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Sab Ott 15, 2016 10:55 am

paniscus_2.0 ha scritto:
Valerie ha scritto:
Il pdp precedente non è vincolante visto che lo stato di Bes non è definitivo. Dovete valutare voi.
Quanto alla relazione dell'asl, dipende cosa riguarda. Noi abbiamo un bambino che è in affido ad una famiglia per tutta la settimana e torna a casa nel weekend, ma non ha problemi scolastici, quindi non c'è nessun pdp.

E se non ha problemi scolastici e non ha bisogno di nessun pdp, perché è considerato BES?

E soprattutto, in che cosa consiste il suo "essere BES", visto che non implica nessun accorgimento scolastico particolare?
Infatti non è considerato Bes! Era proprio quello che volevo spiegare a Forza: avere una segnalazione dell'asl non vuol dire per forza essere bes e necessitare di un pdp.
Magari se leggevi bene, capivi anche tu...
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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Sab Ott 15, 2016 1:10 pm

Ire ha scritto:
Citazione :
Se uno è un borderline cognitivo ma non viene considerato tanto grave da dargli il sostegno, sempre borderline cognitivo resta... dobbiamo considerarlo allo stesso modo di quello che ha un quoziente intellettivo alto ma sta attraversando un periodo personale difficile per fragilità emotiva, per lutti familiari o simili?


se rispondessi risponderei in malo modo.

Evito

Ecco, fai proprio bene, se non hai assolutamente nulla da dire ma vuoi solo cogliere l'occasione per sputare veleno, è molto meglio che tu eviti.

E ti pareva che, se c'è un'evidenza che si abusi della normativa sui BES per coprire handicap cognitivi più seri, e per togliere il sostegno a chi ne avrebbe bisogno, la colpa non è mai di chi commette l'abuso, ma solo di chi lo fa notare?

E inoltre, ripeto: se c'è una diagnosi clinica di ritardo cognitivo, magari lieve ma sempre ritardo cognitivo è, o se c'è una diagnosi di disturbo strutturale permanente che però non rientra nella lista di quelli previsti come DSA , come è possibile che si caldeggi e si incoraggi come soluzione quella di ricorrere a un provvedimento che per legge dovrebbe essere PROVVISORIO? Ah, certo, nessun problema: si fa il BES facendo finta che sia provvisorio, e poi ogni anno lo si rinnova quasi identico. Ma sul serio sono l'unica a vederci sotto una fiera dell'ipocrisia da fare spavento?
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nakamura



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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Sab Ott 15, 2016 1:33 pm

No, ce la vedo anche io
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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Sab Ott 15, 2016 1:46 pm

paniscus_2.0 ha scritto:

E inoltre, ripeto: se c'è una diagnosi clinica di ritardo cognitivo, magari lieve ma sempre ritardo cognitivo è, o se c'è una diagnosi di disturbo strutturale permanente che però non rientra nella lista di quelli previsti come DSA , come è possibile che si caldeggi e si incoraggi come soluzione quella di ricorrere a un provvedimento che per legge dovrebbe essere PROVVISORIO? Ah, certo, nessun problema: si fa il BES facendo finta che sia provvisorio, e poi ogni anno lo si rinnova quasi identico. Ma sul serio sono l'unica a vederci sotto una fiera dell'ipocrisia da fare spavento?

Non sei l'unica a vederla, ma io, per esempio, non la vedo... Io vedo che, come in ogni circostanza, esistono i casi limite, i casi borderline, difficili da regolamentare per legge, e in questi casi bisogna saper valutare. Un bordeline ha un problema permanente, ma non è detta che tale problema gli pesi sempre a tal punto da compromettere il suo rendimento scolastico, quindi sì, se necessario lo si dichiara BES e ogni anno si valuta se rinnovarlo o meno.
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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Sab Ott 15, 2016 2:20 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
E questo come si concilierebbe con lo status di BES che dovrebbe essere "temporaneo" e dovrebbe riguardare dinamiche di apprendimento e non deficit strutturali?
Non si concilia, infatti BES non è sempre temporaneo; BES è tutto quello che non è 104, nè 170, ma è comunque degno di essere preso in considerazione.
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MessaggioOggetto: Re: pdp per alunni bes   Sab Ott 15, 2016 2:21 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
dobbiamo considerarlo allo stesso modo di quello che ha un quoziente intellettivo alto ma sta attraversando un periodo personale difficile per fragilità emotiva, per lutti familiari o simili?
No, infatti i PDP non devono essere l'uno fotocopia dell'altro.
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