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 Alunno che aggredisce insegnanti, help

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nanetta



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MessaggioOggetto: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Gio Ott 20, 2016 5:47 pm

Promemoria primo messaggio :

Cari colleghi, in questi giorni, un alunno con problemi familiari ha aggredito la mia collega e ha lanciato in classe tutto ciò che aveva davanti a sé. I collaboratori scolastici hanno diviso gli alunni nelle varie classi per evitare il peggio.
La collega ha preso calci e pugni, ma nel momento in cui stava per dirigersi in ospedale, la ds l ha fermata e l ha fatta rientrare in classe. Non l ha appoggiata per nulla, anzi, le ha detto di non essere in grado di gestire l emotività del bimbo.
Come può tutelarsi dalla convinzione della ds?Intanto ha preso una settimana di malattia e al pronto soccorso, hanno fatto denuncia di minore su insegnante.
C e qualche normativa inerente i ds e la loro condotta?
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AutoreMessaggio
avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Gio Ott 20, 2016 10:42 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Che cosa vuol dire che la ds "ha impedito all'insegnante di andare al pronto soccorso"?
L'ha trattenuta a forza, commettendo un sequestro di persona?
L'avrà minacciata e la docente che era già provata psicologicamente ha abbozzato.

Augurati di non trovartici mai.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Gio Ott 20, 2016 10:45 pm

lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
I pazzi criminali esistono.
I pazzi criminali iniziano ad esistere
A che età si inizia ad essere pazzi criminali ?
Vi risulta che la natura impedisca l'insorgenza della pazzia criminale prima degli 8 anni ?


Più che pazzia criminale parlerei di disturbo psichiatrico.
Sti cazzi che proprietà di linguaggio ! Noi ad ingegneria di bipolare conosciamo le cose con due cariche elettriche, quelli che piantano casino per noi sono tutti pazzi senza ulteriori distinzioni.

Noi ingegneri siamo gente semplice; quantomeno lo sono io.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Gio Ott 20, 2016 10:50 pm

avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
I pazzi criminali esistono.
I pazzi criminali iniziano ad esistere
A che età si inizia ad essere pazzi criminali ?
Vi risulta che la natura impedisca l'insorgenza della pazzia criminale prima degli 8 anni ?


Più che pazzia criminale parlerei di disturbo psichiatrico.
Sti cazzi che proprietà di linguaggio ! Noi ad ingegneria di bipolare conosciamo le cose con due cariche elettriche, quelli che piantano casino per noi sono tutti pazzi senza ulteriori distinzioni.

Noi ingegneri siamo gente semplice; quantomeno lo sono io.


beh, studiate un po': mica siamo ancora a Lombroso che confondiamo il disturbo psichiatrico con il crimine!
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Gio Ott 20, 2016 10:54 pm

lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
I pazzi criminali esistono.
I pazzi criminali iniziano ad esistere
A che età si inizia ad essere pazzi criminali ?
Vi risulta che la natura impedisca l'insorgenza della pazzia criminale prima degli 8 anni ?


Più che pazzia criminale parlerei di disturbo psichiatrico.
Sti cazzi che proprietà di linguaggio ! Noi ad ingegneria di bipolare conosciamo le cose con due cariche elettriche, quelli che piantano casino per noi sono tutti pazzi senza ulteriori distinzioni.

Noi ingegneri siamo gente semplice; quantomeno lo sono io.


beh, studiate un po': mica siamo ancora a Lombroso che confondiamo il disturbo psichiatrico con il crimine!
Certo che no, esistono anche i pazzi tranquilli; esistono perfino i pazzi simpatici. Quel bambino è pazzo criminale.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Gio Ott 20, 2016 10:55 pm

avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
I pazzi criminali esistono.
I pazzi criminali iniziano ad esistere
A che età si inizia ad essere pazzi criminali ?
Vi risulta che la natura impedisca l'insorgenza della pazzia criminale prima degli 8 anni ?


Più che pazzia criminale parlerei di disturbo psichiatrico.
Sti cazzi che proprietà di linguaggio ! Noi ad ingegneria di bipolare conosciamo le cose con due cariche elettriche, quelli che piantano casino per noi sono tutti pazzi senza ulteriori distinzioni.

Noi ingegneri siamo gente semplice; quantomeno lo sono io.


beh, studiate un po': mica siamo ancora a Lombroso che confondiamo il disturbo psichiatrico con il crimine!
Certo che no, esistono anche i pazzi tranquilli; esistono perfino i pazzi simpatici. Quel bambino è pazzo criminale.

e il DS no?
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Gio Ott 20, 2016 10:57 pm

lucetta10 ha scritto:
e il DS no?
Le disgrazie non vengono mai sole.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Gio Ott 20, 2016 10:59 pm

avidodinformazioni ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Che cosa vuol dire che la ds "ha impedito all'insegnante di andare al pronto soccorso"?
L'ha trattenuta a forza, commettendo un sequestro di persona?
L'avrà minacciata e la docente che era già provata psicologicamente ha abbozzato.

Augurati di non trovartici mai.

Le minacce sono un reato, non tanto grave quanto il sequestro di persona, ma sempre reato sono.

Francamente, non vedo grosse ragioni nell' "abbozzare" quando è l'altro che rischierebbe di brutto in caso di contestazione seria.

E ci mancherebbe che qualcuno, fosse pure il proprio diretto superiore sul lavoro, potesse impedire a un'altra persona di richiedere assistenza sanitaria se si sente male.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Gio Ott 20, 2016 11:01 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Che cosa vuol dire che la ds "ha impedito all'insegnante di andare al pronto soccorso"?
L'ha trattenuta a forza, commettendo un sequestro di persona?
L'avrà minacciata e  la docente che era già provata psicologicamente ha abbozzato.

Augurati di non trovartici mai.

Le minacce sono un reato, non tanto grave quanto il sequestro di persona, ma sempre reato sono.

Francamente, non vedo grosse ragioni nell' "abbozzare" quando è l'altro che rischierebbe di brutto in caso di contestazione seria.

E ci mancherebbe che qualcuno, fosse pure il proprio diretto superiore sul lavoro, potesse impedire a un'altra persona di richiedere assistenza sanitaria se si sente male.


Hai ragione: è una cretina debole. Dovrebbero prenderla a calci e pugni!
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La Tortuga



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 12:25 am

Non so se il tso si può applicare ad un bambino di otto anni..
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 8:09 am

Par proprio di si
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 9:20 am

la denuncia nei confronti del bambino porterà, se avrà seguito:

a fare in modo che i servizi siano informati di ciò che gli capita, ma lo sono già e avrebbero potuto essere informati direttamente dalla scuola senza passare dal via comunque

possibile attribuzione della responsabilità civile ai genitori che dovranno risarcire l'eventuale danno

Basta.


Ha sentito di doverlo denunciare e vabbeh.

Non sappiamo niente di questa cosa.
Forse anche l'impedimento della preside è stato un invito a rientrare in classe e a riprendere in mano la situazione, per trovare una gestione più pacata del problema.
Se avesse voluto, la tua collega avrebbe potuto uscire dalla scuola per recarsi al ps

Il bambino di otto anni ha bisogno di aiuto. Anche se fosse bipolare, anzi, ancora di più
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nanetta



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 1:12 pm

La mia collega dolorante al braccio stava recandosi al pronto soccorso, la ds arrivava dalla presidenza, le ha detto di non andare da nessuna parte perché avrebbe gestito la situazione. Il bimbo vive con nonna e padre, madre andata via. Il primo fratello affidato già ai servizi sociali.
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ludmilla72



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 2:48 pm

Vorrei capire meglio.

Qual è stato l'evento scatenante? Che cosa ha provocato la rabbia del ragazzo?

Per esperienza, so che i ragazzi con gravi disagi sono come mine cariche e con la stessa cautela vanno trattati. Se l'insegnante era a conoscenza dei problemi del bambino, trovo strano che non si sia resa conto che la situazione stava degenerando. Di solito momenti di forte aggressività da parte dei ragazzi sono preceduti da un'escalation di provocazioni. In questi casi occorre innanzi tutto raffreddare gli animi, evitare il muro contro muro, lasciar sbollire la rabbia e rimandare a dopo il predicozzo educativo (da tenersi a quattr'occhi, non di fronte alla classe).
Lo ripeto per l'ennesima volta: gli adulti siamo noi. Non possiamo scendere al livello dei ragazzi e comportarci come loro. Dobbiamo cercare di capire che cosa c'è dietro un comportamento aggressivo, per tentare di correggerlo, ma non possiamo farlo se perdiamo autorevolezza.
Se l'insegnante non era a conoscenza dei problemi di un alunno che è seguito dai servizi sociali (quindi la scuola è a conoscenza dei fatti), la cosa è molto grave. Non si può entrare in una classe senza un minimo di preparazione (lettura delle certificazioni, colloquio con il coordinatore ecc.).

Dalle poche informazioni del post non saprei dire se la DS abbia davvero sbagliato a rimandare l'insegnante in classe.

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nanetta



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 2:53 pm

La scuola è documentata e i servizi sociali l hanno scorso hanno promesso anche un eac uomo.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 2:54 pm

La Tortuga ha scritto:
Non so se il tso si può applicare ad un bambino di otto anni..
"obbligatorio" in questo caso significherebbe contro la volontà dei genitori; quella del bambino non conta nulla a prescindere.

Probabilmente non si tratterebbe più di un TSO nudo e crudo, se i genitori si oppongono a qualcosa che i medici considerano essenziale, sarà il giudice ad esautorarli ed il tutore a permettere il trattamento.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 2:55 pm

Ire ha scritto:
Il bambino di otto anni ha bisogno di aiuto.  Anche se fosse bipolare, anzi, ancora di più
Non c'è dubbio su questo, il dubbio è "è la scuola a dover aiutare i bipolari ?"
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 3:02 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Ire ha scritto:
Il bambino di otto anni ha bisogno di aiuto.  Anche se fosse bipolare, anzi, ancora di più
Non c'è dubbio su questo, il dubbio è "è la scuola a dover aiutare i bipolari ?"

La scuola deve aiutare tutti i ragazzi, anche i bipolari. In questi casi, si serve dell'aiuto di esperti esterni. Quello che la scuola non può fare è lavarsene le mani.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 3:08 pm

Per inciso, stiamo ipotizzando un disturbo psichiatrico, ma, considerata la storia del bambino, potrebbe anche trattarsi semplicemente di un disagio socio-affettivo. Chiaramente un bambino di otto anni con questa situazione familiare ha difficoltà a gestire la propria collera. Bisogna insegnargli a controllarsi. Può essere un processo molto lungo, ma con la pazienza e la collaborazione di tutti non è impossibile riuscirci.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 3:12 pm

La mia collega ha bisogno di aiuto, è anziana e un ds ti deve supportare.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 3:24 pm

ludmilla72 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Ire ha scritto:
Il bambino di otto anni ha bisogno di aiuto.  Anche se fosse bipolare, anzi, ancora di più
Non c'è dubbio su questo, il dubbio è "è la scuola a dover aiutare i bipolari ?"

La scuola deve aiutare tutti i ragazzi, anche i bipolari. In questi casi, si serve dell'aiuto di esperti esterni. Quello che la scuola non può fare è lavarsene le mani.
In questi casi serve un esperto esterno che diventi interno, che presenzi alle lezioni ed intervenga se necessario, altrimenti è solo un rompicoglioni in più e già ce n'è tanti.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 3:26 pm

nanetta ha scritto:
La mia collega ha bisogno di aiuto, è anziana e un ds ti deve supportare.

E quindi? Una volta che avrà denunciato il fatto, che cosa succederà? Il bambino sarà obbligato ad andare a scuola, ma il rapporto con la docente sarà completamente compromesso. Già il ragazzino si sentirà una specie di eroe per aver costretto l'insegnante ad abbandonare l'aula, avendo dimostrato a se stesso ed ai suoi compagni che nessuno si può opporre ai suoi scatti di rabbia. In questo senso la DS avrebbe avuto ragione a rimandare in classe la docente. Dall'aula sarebbe dovuto uscire invece il bambino, per riflettere, con un docente estraneo ai fatti o con la stessa DS, sull'accaduto.

La contrapposizione frontale è una strategia fallimentare. Bisogna costruire un rapporto positivo (forse il bambino non ne ha mai vissuto uno e perciò non sa relazionarsi con gli adulti). Come si riuscirà altrimenti a convivere nei prossimi mesi senza mettere a repentaglio tutto il lavoro didattico?
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ludmilla72



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 3:30 pm

avidodinformazioni ha scritto:
ludmilla72 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Ire ha scritto:
Il bambino di otto anni ha bisogno di aiuto.  Anche se fosse bipolare, anzi, ancora di più
Non c'è dubbio su questo, il dubbio è "è la scuola a dover aiutare i bipolari ?"

La scuola deve aiutare tutti i ragazzi, anche i bipolari. In questi casi, si serve dell'aiuto di esperti esterni. Quello che la scuola non può fare è lavarsene le mani.
In questi casi serve un esperto esterno che diventi interno, che presenzi alle lezioni ed intervenga se necessario, altrimenti è solo un rompicoglioni in più e già ce n'è tanti.

Infatti noi su due classi abbiamo una psicologa che presenzia alle lezioni, osserva i comportamenti di tutti e coadiuva gli insegnanti.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 3:39 pm

ludmilla72 ha scritto:
Vorrei capire meglio.

Qual è stato l'evento scatenante? Che cosa ha provocato la rabbia del ragazzo?

Per esperienza, so che i ragazzi con gravi disagi sono come mine cariche e con la stessa cautela vanno trattati. Se l'insegnante era a conoscenza dei problemi del bambino, trovo strano che non si sia resa conto che la situazione stava degenerando. Di solito momenti di forte aggressività da parte dei ragazzi sono preceduti da un'escalation di provocazioni. In questi casi occorre innanzi tutto raffreddare gli animi, evitare il muro contro muro, lasciar sbollire la rabbia e rimandare a dopo il predicozzo educativo (da tenersi a quattr'occhi, non di fronte alla classe).

Cioè, in breve, se l'insegnante è stata aggredita è colpa sua.

Ma complimenti, eh.
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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 3:39 pm

@Ludmilla: Quindi è sempre colpa degli insegnanti, vero? Ma ti rendi conto che sei sempre dalla parte dei bambini e l'adulto per te può anche massacrato di botte, ha sempre torto a prescindere, ti rendi conto che anche un adulto può avere i suoi problemi ben più gravi dei disagi socio-affettivi su cui tu sei tanto ferrata e preparata? Io ho bisogno di affetto ed allora, se non lo ottengo, spacco tutto e massacro di botte gli altri? Sai come definisco una persona così? La definisco egocentrica, antisociale, succube degli altri,pazza criminale, insomma, la valuto negativamente.  E allo stesso tempo, se proprio vuoi saperlo, valuto molto negativamente anche la DS, pazza criminale anche lei, infatti è come se avesse detto alla collega: "Tu non sai gestire l'emotività del bambino, quindi NON MERITI di essere soccorsa anche se hai un braccio rotto", ti sembra normale? Omissione di soccorso e sequestro di persona, ecco i reati. Quanto agli psciologi, sappi che io mi RIFIUTO di credere nelle loro teorie, perché non fanno altro che imporle, che interpretare la realtà in base ai loro criteri, che spesso cambiano da uno psicologo all'altro. Io non credo inoltre che la contrapposizione frontale sia sempre una strategia fallimentare, sicuramente è logorante e faticosa, ma non è detto che il risultato sia sempre fallimentare.
Quanto alla collega, anche lei è solo una persona succube, debole, ma come, tu magari hai un braccio rotto e per paura di una DS pazza e di contestazioni da lei la assecondi?.......


Ultima modifica di Scuola70 il Ven Ott 21, 2016 3:43 pm, modificato 1 volta
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ludmilla72



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MessaggioOggetto: Re: Alunno che aggredisce insegnanti, help   Ven Ott 21, 2016 3:43 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
ludmilla72 ha scritto:
Vorrei capire meglio.

Qual è stato l'evento scatenante? Che cosa ha provocato la rabbia del ragazzo?

Per esperienza, so che i ragazzi con gravi disagi sono come mine cariche e con la stessa cautela vanno trattati. Se l'insegnante era a conoscenza dei problemi del bambino, trovo strano che non si sia resa conto che la situazione stava degenerando. Di solito momenti di forte aggressività da parte dei ragazzi sono preceduti da un'escalation di provocazioni. In questi casi occorre innanzi tutto raffreddare gli animi, evitare il muro contro muro, lasciar sbollire la rabbia e rimandare a dopo il predicozzo educativo (da tenersi a quattr'occhi, non di fronte alla classe).

Cioè, in breve, se l'insegnante è stata aggredita è colpa sua.

Ma complimenti, eh.


Qualche volta sì. Almeno, deve porsi delle domande.
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