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 Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)

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Platone84



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MessaggioOggetto: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mar Ott 25, 2016 4:01 pm

Oggi ho accettato 3 ore sulla A042 (Informatica). Si tratta di una nomina fino ad avente diritto, in un istituto tecnico, settore economico, indirizzo Amministrazione finanza e marketing; si tratta di un corso serale. Riguarda una classe terza e una quarta (anche se non capisco come possa trattarsi di due classi con tre ore... comunque...)
Mi hanno spiegato in segreteria che la docente che ha tenuto il corso sin ora ha preso il ruolo da un'altra parte (anche se in questo momento, mentre scrivo, mi viene il sospetto che non può aver preso il ruolo ora, ma a settembre, e quindi forse le classi non hanno ancora iniziato con questa disciplina quest'anno..) e quindi si sono messi a cercare un sostituto, ma non avendolo trovato ne tra la prima, ne tra la seconda, ne nelle loro terze fasce, non avendo messe a disposizioni da utilizzare, si sono fatti passare le graduatorie dalle scuole viciniori e anche qui, nessuno ha risposto dalle graduatorie di prima e seconda fascia; neanche dalle terze hanno avuto molto successo, visto che sono arrivati a convocare me che ho un punteggio bassissimo in questa graduatoria di terza fascia.

Sono laureato in matematica (lavoro sulla A049 - Matematica e Fisica) e non ho mai insegnato informatica.
Ho accettato questa nomina perché quelle tre ore completano le mie attuali 15 e soprattutto per la volontà di fare questa esperienza in una scuola serale.
Non ho conoscenze teoriche disciplinari sulla materia (il mio esame di informatica sostenuto agli inizi del 2004 riguardava più la parte "logica" della disciplina (macchine di Turing, funzioni, ecc) accompagnata da laboratori di Turbo Pascal (lo so.. imbarazzante)
In compenso ho lavorato tre anni come sviluppatore in linguaggio Java.
Non credo di avere il giusto profilo per insegnare questa materia, e normalmente escludo a priori le convocazioni da questa classe di concorso. In questo caso ho accettato perchè proprio pare non ci fosse nessun altro, e in alternativa credo che le classi sarebbero rimaste scoperte fino alle nomine al 30/06... quindi non credo di fare enormi danni.

Detto questo, voglio adempiere al mio dovere nel modo migliore possibile, e sono qui a chiedervi consiglio e aiuto.
La cosa che mi sta un po' allarmando è che dal sito della scuola risulta che le classi del serale non abbiano nemmeno un libro in adozione... Ora, normalmente i libri di testo li trovo parecchio di intralcio, perchè gli studenti tendono ad ancorarcisi; ma in questo caso facevo affidamento proprio su questi.
Terrò le prime tre ore venerdì sera.
Non ho idea di quali siano gli argomenti da trattare. Non conosco i programmi ecc.
Sapreste aiutarmi su questo indicandomi magari anche delle risorse online?
Più in generale accetto qualsiasi suggerimento a riguardo..
Grazie
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Platone84



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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mer Ott 26, 2016 9:27 am

Sapreste almeno consigliarmi un libro di testo di informatica usato in quell'indirizzo di studio? (istituto tecnico, settore economico, indirizzo Amministrazione finanza e marketing)
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seasparrow



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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mer Ott 26, 2016 11:15 am

ciao

diciamo che ti sei preso un impegno non indifferente viste le tue competenze auto dichiarate

il laboratorio di informatica e' un posto dove l'incompetenza del docente normalmente appare rapidamente

per ora cerca (se puoi) di prendere tempo con queste 50 pagine

http://home.deib.polimi.it/roveri/SlideInformaticaGrafica/2_Architettura_del_calcolatore.pdf

poi cerca le linee guida specifiche dell'indirizzo e cerca di capire cosa si deve fare

non esiste un corrispondente indirizzo al mattino con docente e libro di testo?
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mer Ott 26, 2016 11:56 am

Pur essendo abilitato all'insegnamento nella A042, non ho mai insegnato informatica (sono anch'io laureato in matematica e sono di ruolo sulla A049).
Nei vecchi corsi per "ragioniere programmatore" e "programmatori Mercurio" (tutti ordinamenti previgenti alla riforma Gelmini) ricordo che la parte più corposa del programma di terza e quarta riguardava gli algoritmi e le strutture dati (la quale ha ovviamente  una corrispondenza in laboratorio, dove gli studenti dovranno imparare a programmare).
Il quinto anno invece era principalmente dedicato alle basi di dati.
Non so quale siano i programma degli ordinamenti sorti con la riforma Gelmini.
Non credo pero' che siano molto diversi da quelli precedenti.
Secondo me, se conosci un minimo di programmazione, in una terza te la puoi cavare facilmente, studiando ovviamente per colmare i buchi.

Se però non hai idea di cosa sia un ciclo for, un ciclo while, una struttura condizionale, che dire... forse ti sei messo in un bel casino, visto che comunque devi iniziare a fare lezione con decorrenza immediata.

In internet trovi molti materiali.
Ti segnalo le playlist dedicati a vari linguaggi di programmazione (C++, visual basic, java,...) dal prof. Camuso: https://www.youtube.com/user/fcamuso/playlists
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Platone84



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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mer Ott 26, 2016 1:22 pm

Grazie delle risposte.
Rispondo a comp_xt  

comp_xt ha scritto:
Se però non hai idea di cosa sia un ciclo for, un ciclo while, una struttura condizionale, che dire... forse ti sei messo in un bel casino, visto che comunque devi iniziare a fare lezione con decorrenza immediata.

Come ho scritto nel primo post ho lavorato per quasi tre anni come sviluppatore java (tipicamente per le banche), quindi so perfettamente queste cose. Quello che mi manca è la parte più teorica, che immagino si faccia a scuola. Ad esempio avrò scritto milioni di righe di codice in java, ma se dovessi spiegare cosa è un linguaggio di programmazione.. stessa cosa per i DB: potete immaginare la complessità e la delicatezza di archiviare e manipolare dati bancari, ma anche qui, quando lavori non importa che su sappia la storia, come è strutturato, ecc ecc; l'importante è saper usare le tecnologie che servono.

Comunque, mi sono fatto dare i programma dello scorso anno. Mi hanno spiegato che sono diversi dai corsi diurni: al serale fanno due ore al terzo anno e una al quarto e basta.

Questo è il programma di terza

1 – Fondamenti di informatica   Principali aziende informatiche e cenni storici  Architettura del computer  Codifica dell'informazione
2 – Sistema informativo e informatico  Informazione e gestione della conoscenza; dati e metadati  IT e ICT; CRM  ERP
3 – Data Warehousing e Data Mining  Dai dati alle informazioni  Magazzini di dati  Data Mining  Business Intelligence (collegamento con CRM)
4– OpenOffice  Writer  Calc
5 – Fondamenti di reti, internet e web  Aspetti introduttivi  Ipertesti e HTML  Servizi per l'azienda  Strumenti per la comunicazione
6 – Lavorare sui media  Lavorare con le immagini digitali  Creare prodotti multimediali  Progettare un sito  Analizzare un sito  cenni di sicurezza  Utilizzo della mail  Approfondimento sulle funzionalità di gmail  Utilizzo di Google Drive per la condivisione di materiale
7 –  HTML  Elementi fondamentali di una pagina web  Strutturare la pagina con tabelle  Realizzazione di una pagina Web personale con il Blocco Notes  Utilizzo di un Web editor  Cenni di CSS
8 –  Blog  Realizzazione di un blog personale

Questo quello di quarta

1 – Ripasso e fondamenti di informatica   Principali aziende informatiche e cenni storici  Architettura del computer  Codifica dell'informazione  Ripasso di HTML
2 – Sistema informativo e informatico  Informazione e gestione della conoscenza; dati e metadati  IT e ICT; CRM  ERP e cenni al software gestionale
3 – Data Warehousing e Data Mining  Dai dati alle informazioni  Magazzini di dati  Data Mining  Business Intelligence (collegamento con CRM)
4 – Database  Introduzione ad archivi e basi di dati  Organizzazione di archivi e basi di dati  Modelli e gestione di database  Classi di utenza e linguaggi per i database
5 – Modellazione dei dati  Introduzione alla modellizzazione  Entità  Associazioni  Attributi  Modello relazionale  Interrogazioni  Utilizzo di Access

Cercherò del materiale sulla base di questo iniziando a consultare quello che mi avete proposto.

Continuo volentieri ad accettare suggerimenti.
Grazie ancora
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seasparrow



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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mer Ott 26, 2016 2:16 pm

Platone84 ha scritto:
Grazie delle risposte.
Comunque, mi sono fatto dare i programma dello scorso anno.
Mi hanno spiegato che sono diversi dai corsi diurni: al serale fanno due ore al terzo anno e una al quarto e basta.
Continuo volentieri ad accettare suggerimenti
Grazie ancora

sicuro che informatica e' in 3a e 4a?

allora sei ancora nel vecchio ordinamento?

su questa scuola ad esempio non c'e' traccia di informatica sia in 3a che in 4a

non e' che ti hanno dato i programmi dell'indirizzo SIA (sistemi informativi aziendali)?

c'e' invece informatica in 1a

INFORMATICA 9788823334120 DI CLEMENTE FRANCA / FRANCIA SIMONETTA / GIANCOTTI RITA

INFORMATICA IN CL@SSE SET 1 - EDIZIONE MISTA 2012 / VOLUME 1 + ESPANSIONE ONLINE EDITORE TRAMONTANA

E 14,20

e in 2a

INFORMATICA 9788823334137 DI CLEMENTE FRANCA / FRANCIA SIMONETTA / GIANCOTTI RITA

INFORMATICA IN CL@SSE SET 2 - EDIZIONE MISTA 2012 / VOLUME 2 TRAMONTANA E 14,30

FOSCARI F.

Tipo Scuola: NUOVO ORDINAMENTO TRIENNIO
Classe: 3 A
Corso: AMMINISTRAZIONE FINANZA E MARKETING (TRIENNIO)

VENEZIA MESTRE

http://www.istitutogritti.it/area/pagine/pagina.php?id=516
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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mer Ott 26, 2016 2:21 pm

il programma (sempreche sia giusto)

che te hai riportato e' un formidabile riassunto di argomenti difficili

ti serve assolutamente un libro di testo GIUSTO

altrimenti con parti prese in Internet qua e la rischi grande di essere contestato dalle classi
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seasparrow



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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mer Ott 26, 2016 2:32 pm

una della parti piu' difficili (sempreche sia giusto) e' il programma di 4a parte 5

per questa parte ti puoi orizzontare con i temi d'esami risolti (OVVIAMENTE SEMPLIFICATI)

gentilmente inseriti scaricabili liberamente su Internet da questo docente del Polimi

http://home.deib.polimi.it/schreibe/BasidiDati0607/

ad esempio io uno di quelli che presento semplificato ai miei studenti e'

Tema del 21 Settembre 2012 progettazione di una base di dati per le piscine del comune di Milano
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Platone84



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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mer Ott 26, 2016 3:50 pm

seasparrow ha scritto:
il programma (sempreche sia giusto)

che te hai riportato e' un formidabile riassunto di argomenti difficili

ti serve assolutamente un libro di testo GIUSTO

altrimenti con parti prese in Internet qua e la rischi grande di essere contestato dalle classi

Mi pare di aver capito che di corso serale ci sia solo quell'indirizzo, quindi il programma credo sia giusto. Magari chiederò per maggior sicurezza.
Non so se si tratti del vecchio ordinamento o meno, ma non potrebbe dipendere dal fatto che il corso è serale?
Il collega dello staff di presidenza che si occupa di serale mi ha lasciato intendere che le ore sono così distribuite proprio per il fatto che si tratta di un corso serale, quindi un po' più "essenziale" nei vari programmi: niente informatica al biennio, de ore al terzo anno (come, mi pare di aver capito, il corso diurno) e una sola in quarta.
Mi ha anche detto che la collega che c'era fino allo scorso anno non utilizzava un libro perchè non lo riteneva necessario: tra le righe ho letto "per quel po' che si fa al serale non va la pene adottare un testo". Non credo lei venisse contestata, ma certo probabilmente aveva una competenza tale da evitare che ciò accadesse.
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mer Ott 26, 2016 3:52 pm

Platone84 ha scritto:

Rispondo a comp_xt  

comp_xt ha scritto:
Se però non hai idea di cosa sia un ciclo for, un ciclo while, una struttura condizionale, che dire... forse ti sei messo in un bel casino, visto che comunque devi iniziare a fare lezione con decorrenza immediata.

Come ho scritto nel primo post ho lavorato per quasi tre anni come sviluppatore java (tipicamente per le banche), quindi so perfettamente queste cose. Quello che mi manca è la parte più teorica, che immagino si faccia a scuola. Ad esempio avrò scritto milioni di righe di codice in java, ma se dovessi spiegare cosa è un linguaggio di programmazione.. stessa cosa per i DB: potete immaginare la complessità e la delicatezza di archiviare e manipolare dati bancari, ma anche qui, quando lavori non importa che su sappia la storia, come è strutturato, ecc ecc; l'importante è saper usare le tecnologie che servono.

Comunque, mi sono fatto dare i programma dello scorso anno. Mi hanno spiegato che sono diversi dai corsi diurni: al serale fanno due ore al terzo anno e una al quarto e basta.


In tal caso non farti troppi problemi, con la forma mentis data dalla laurea in matematica non avrai grandi problemi a formalizzare teoricamente il tutto.
Riguardo ai libri delle superiori, quando frequentavo la ssis per l'abilitazione nella A042, mi sono trovato molto bene col Gallo-Salerno e con il Callegarin.
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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Mer Ott 26, 2016 11:05 pm

Platone84 ha scritto:
Grazie delle risposte.
Rispondo a comp_xt  

comp_xt ha scritto:
Se però non hai idea di cosa sia un ciclo for, un ciclo while, una struttura condizionale, che dire... forse ti sei messo in un bel casino, visto che comunque devi iniziare a fare lezione con decorrenza immediata.

Come ho scritto nel primo post ho lavorato per quasi tre anni come sviluppatore java (tipicamente per le banche), quindi so perfettamente queste cose. Quello che mi manca è la parte più teorica, che immagino si faccia a scuola. Ad esempio avrò scritto milioni di righe di codice in java, ma se dovessi spiegare cosa è un linguaggio di programmazione.. stessa cosa per i DB: potete immaginare la complessità e la delicatezza di archiviare e manipolare dati bancari, ma anche qui, quando lavori non importa che su sappia la storia, come è strutturato, ecc ecc; l'importante è saper usare le tecnologie che servono.

Comunque, mi sono fatto dare i programma dello scorso anno. Mi hanno spiegato che sono diversi dai corsi diurni: al serale fanno due ore al terzo anno e una al quarto e basta.

Questo è il programma di terza

1 – Fondamenti di informatica   Principali aziende informatiche e cenni storici  Architettura del computer  Codifica dell'informazione
2 – Sistema informativo e informatico  Informazione e gestione della conoscenza; dati e metadati  IT e ICT; CRM  ERP
3 – Data Warehousing e Data Mining  Dai dati alle informazioni  Magazzini di dati  Data Mining  Business Intelligence (collegamento con CRM)
4– OpenOffice  Writer  Calc
5 – Fondamenti di reti, internet e web  Aspetti introduttivi  Ipertesti e HTML  Servizi per l'azienda  Strumenti per la comunicazione
6 – Lavorare sui media  Lavorare con le immagini digitali  Creare prodotti multimediali  Progettare un sito  Analizzare un sito  cenni di sicurezza  Utilizzo della mail  Approfondimento sulle funzionalità di gmail  Utilizzo di Google Drive per la condivisione di materiale
7 –  HTML  Elementi fondamentali di una pagina web  Strutturare la pagina con tabelle  Realizzazione di una pagina Web personale con il Blocco Notes  Utilizzo di un Web editor  Cenni di CSS
8 –  Blog  Realizzazione di un blog personale

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1 – Ripasso e fondamenti di informatica   Principali aziende informatiche e cenni storici  Architettura del computer  Codifica dell'informazione  Ripasso di HTML
2 – Sistema informativo e informatico  Informazione e gestione della conoscenza; dati e metadati  IT e ICT; CRM  ERP e cenni al software gestionale
3 – Data Warehousing e Data Mining  Dai dati alle informazioni  Magazzini di dati  Data Mining  Business Intelligence (collegamento con CRM)
4 – Database  Introduzione ad archivi e basi di dati  Organizzazione di archivi e basi di dati  Modelli e gestione di database  Classi di utenza e linguaggi per i database
5 – Modellazione dei dati  Introduzione alla modellizzazione  Entità  Associazioni  Attributi  Modello relazionale  Interrogazioni  Utilizzo di Access

Cercherò del materiale sulla base di questo iniziando a consultare quello che mi avete proposto.

Continuo volentieri ad accettare suggerimenti.
Grazie ancora


Vai tranquillo... sono quattro c [...] te (so di cosa parlo... insegno anche, tra le varie cose, anche informatica).

Cucinale con un eloquio sufficientemente convincente e sei a bolla. In ogni caso, siccome non trovavano nessun altro disposto a coprire quelle ore, ricorda che, comunque vada, sarà un successo !!!
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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Gio Ott 27, 2016 11:50 am

>comunque, mi sono fatto dare i programmi dello scorso anno
mi hanno spiegato che sono diversi dai corsi diurni: al serale fanno
due ore al terzo anno e una al quarto e basta

penso di avere capito(?)
le due ore in 1a e le due ore in 2a
per i percorsi e le esigenze differenti del serale
sono diventate quelle indicate

>vai tranquillo... sono quattro c [...] te

pero' che rispetto che hai per gli studenti del serale

se avessi il ruolo di dirigente e sentissi un docente che si esprime cosi' manderei una ispezione SENZA PREAVVISO

per la risposta alla domanda iniziale consiglio anche di guardare

http://www.orizzontescuolaforum.net/t133833-programmi-ministeriali

http://www.orizzontescuolaforum.net/t133207-consigli-per-il-serale

a parte che un'ora/settimana e' una quantita' ridicola

potresti anche domandare alle classi se hanno voglia di cambiare programma

e svolgere (se la maggior parte degli studenti non la ha gia') il programma della http://www.ecdl.it/

cosi' chi segue bene (e vuole) potrebbe anche provare l'esame per la certificazione

nota

per insegnare informatica al massimo livello il miglior libro e' questo

Guide to Teaching Computer Science

An Activity-Based Approach
Authors: Orit Hazzan, Tami Lapidot, Noa Ragonis
http://link.springer.com/book/10.1007%2F978-0-85729-443-2

Associazione Nazionale Docenti di Informatica

http://www.andinf.it/
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MessaggioOggetto: Re: Aiuto: supplenza su ex A042 (informatica)   Gio Ott 27, 2016 11:58 am

Platone84 ha scritto:
Oggi ho accettato
3 ore sulla A042 (Informatica).
In generale accetto qualsiasi suggerimento a riguardo
Grazie

http://www.aicanet.it/

http://www.pcprofessionale.it/

http://mondodigitale.aicanet.net/Chisiamo_N2.html

tra le case editrici per l'informatica scolastica per me la migliore e'

http://www.edatlas.it/it/catalogo/secondo-grado/informatica
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