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 binomio miur mcdonalds

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seasparrow



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MessaggioOggetto: binomio miur mcdonalds   Gio Nov 03, 2016 1:36 pm

Promemoria primo messaggio :

ciao a tutti/e

segnalo questa lettera

http://www.orizzontescuola.it/scuola-il-binomio-miur-mcdonalds-non-si-puo-digerire-lettera/

pero' io non sono tanto d'accordo

se uno vuole (anche) su quel locale puo' prendere l'insalata tutta vegetariana

http://www.mcdonalds.it/products/menu/menu-insalate

e se non ti piacciono le bevande gassate ti puoi portare l'acqua da casa tua

il personale che pulisce i tavoli

non si sogna neanche lontanamente di dirti che non puoi bere l'acqua dalla tua bottiglia

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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Sab Nov 05, 2016 8:49 pm

[quote="Tornado"]
comp_xt ha scritto:


Veramente la posizione ideologica ce l'hai tu che arrivi a pensare che fare asl da mcdonald's significhi friggere patatine o stare alla cassa.

Tu hai seri problemi a capire quello che gli altri scrivono.

Ribadisco il concetto: che friggano patatine, che stiano alla cassa, che si cimentino nell'elaborazione di questionari da distribuire ai clienti analizzandone le risposte, che si occupino di come si fanno gli ordini, che lavorino nello stesso ufficio con l'amministratore delegato della società... stanno sempre sottraendo tempo prezioso a ciò che dovrebbero fare.
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Masaniello



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Sab Nov 05, 2016 10:10 pm

Dipende. .se stanno facendo una delle scuole con sbocchi professionali IMPOSSIBILI come grafico pubblicitario, scuole di arte o spettacolo o psicopedagogico, non stanno affatto perdendo tempo
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Sab Nov 05, 2016 10:33 pm

comp_xt ha scritto:

Tu sei vittima di quella ideologia di chi pensa che qualsiasi cosa sia vagamente "educativa" debba trovare spazio a scuola.
In base a questa visione a scuola bisognerebbe fare educazione alimentare, educazione stradale, lotta al buco dell'ozono, campagne di prevenzione di vario tipo contro qualsiasi cosa spiacevole che possa colpire la nostra società e....ovviamente educazione al lavoro perché altrimenti i ragazzi non imparano a stare cinque ore senza cellulare.

Se veramente si volesse educare i ragazzi all'abitudine di stare qualche ora senza senza spippolare sul cellulare, non ci sarebbe nessun bisogno di mandarli a giro per le aziende, basterebbe che la scuola applicasse seriamente le regole che dentro la scuola ci sono già. Nota scritta sul registro ogni volta che ti becco a spippolare sul cellulare, e dopo due o tre note, provvedimento disciplinare formale con sospensione e abbassamento del voto di condotta. Che bisogno c'è dell'alternanza scuola-lavoro, per mettere in pratica questo?
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cerbero97



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Sab Nov 05, 2016 11:35 pm

Paolo Santaniello ha scritto:
mac67 ha scritto:
tellina ha scritto:
Mi fate un riassuntino in due righe due dell'alternanza scuola/lavoro?
Ne so davvero pochissimo... E ai miei tempi non esisteva.
Ahhhhh annangelelvira  che ricordi "la svizzera"  della nonna. .. (ho mangiato caseula proprio oggi a pranzo ma ormai anche i milanesi doc ne fanno una versione "purificata"  tendente al light!)

Fatica non retribuita per i docenti tutor. Fatica non retribuita per gli alunni. Tempo sottratto alla didattica.

Un rigo è bastato.
Per ulteriore sintesi io uso spesso anche la locuzione "Alternanza Scuola-Sfruttamento"

(Sfruttamento perchè quando non ci sono i diritti e la retribuzione non si può parlare di Lavoro con la L maiuscola, quello su cui si fonda la Repubblica e che si dovrebbe insegnare a rispettare a scuola come uno dei valori essenziali dell'umanità)


Da quando la Costituzione prevede che il lavoro debba essere retribuito? L'art. 4 (principio laburista) parla chiaro: "Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo
le proprie possibilità e la propria scelta, una attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società". Non c'è alcun riferimento al "diritto" alla retribuzione. Studiamo prima di aprir bocca, colleghi
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Masaniello



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Sab Nov 05, 2016 11:39 pm

È ormai scomparsa la parola "doveri ".mai più sentita..
Onnipresente "diritti"
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 6:32 am

cerbero97 ha scritto:

Da quando la Costituzione prevede che il lavoro debba essere retribuito? L'art. 4 (principio laburista) parla chiaro: "Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo
le proprie possibilità e la propria scelta, una attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società". Non c'è alcun riferimento al "diritto" alla retribuzione. Studiamo prima di aprir bocca, colleghi

Costituzione della Repubblica Italiana, articolo 36

Il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e qualità del suo lavoro e in ogni caso sufficiente ad assicurare a sé e alla famiglia un'esistenza libera e dignitosa.

La durata massima della giornata lavorativa è stabilita dalla legge.

Il lavoratore ha diritto al riposo settimanale e a ferie annuali retribuite, e non può rinunziarvi.

Studiamo prima di aprir bocca, colleghi


Ultima modifica di ushikawa il Dom Nov 06, 2016 6:34 am, modificato 1 volta
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 6:34 am

Hai fatto scorta di account?
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 8:29 am

Dopo una così plateale dimostrazione di ignoranza credo non ci si debba più stupire del perché il nostro multinick faccia l'apologia di un asl che sottrae tempo allo studio serio.
Del resto ha anche scritto che gli insegnanti non sono dei lavoratori e ciò è coerente con la sua idea di scuola che non insegna più ma che educa i ragazzi al duro mondo del lavoro poco qualificato, scarsamente retribuito e precario.
La Costituzione? Cosa è? Roba che si mangia?
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 8:56 am

Bravo Ushikawa. Hai citato in modo esemplare proprio l'articolo giusto.
Quanto giusto e quanto diverso dal modello che gli attuali (e precedenti) governanti ci vorrebbero proporre/imporre: un lavoro "flessibile" a "tutele crescenti" e per di più da presentare senza retribuzioni fin dalla scuola proprio per abituare tutti i cittadini che "ormai le cose vanno così" cioè a rinunciare a quei diritti a dir poco sacrosanti che la costituzione invece sancisce come inviolabili.
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Tornado



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 11:47 am

comp_xt ha scritto:
Dopo una così  plateale dimostrazione di ignoranza credo non ci si debba più stupire del perché il nostro multinick faccia l'apologia di un asl che sottrae tempo allo studio serio.
Del resto ha anche scritto che gli insegnanti non sono dei lavoratori e ciò è coerente con la sua idea di scuola che non insegna più ma che  educa i ragazzi al duro mondo del lavoro poco qualificato, scarsamente retribuito e precario.
La Costituzione?  Cosa è?  Roba che si mangia?

Ho dovuto leggere un paio di volte per capire.
In pratica tu sei convinto che io abbia più nickname e che scriva ogni volta con uno diverso per fare sembrare che siamo più persone a pensarla allo stesso modo?
AHAHAHAHAHA
Certo che tu ed altri avete grossi problemi se in un dialogo/dibattito incontrate più persone che la pensano diversamente da voi le accusate di essere la stessa persona!
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Tornado



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 11:51 am

comp_xt ha scritto:


Tu hai seri problemi a capire quello che gli altri scrivono.

Ribadisco il concetto:  che friggano patatine, che stiano alla cassa, che si cimentino nell'elaborazione di questionari da distribuire ai clienti analizzandone le risposte, che si occupino di come si fanno gli ordini, che lavorino nello stesso ufficio con l'amministratore delegato della società... stanno sempre sottraendo tempo prezioso a ciò che dovrebbero fare.

In estrema sintesi, tu sei contro l'asl a prescindere e sei convinto che la scuola, così com'era prima della riforma, davvero fosse utile.
Chissà perchè poi in Italia, negli ultimi 20 anni abbiamo avuto il più basso rateo tra diplomati e laureati che han trovato lavoro e che fossero competenti nelle loro discipline...
Chissà come mai un diplomato trova lavoro solo se raccomandato e un laureato lo trova dopo 4/5 anni.
Giusto per rimanere in tema, dopo quanti anni dalla laurea un docente viene assunto?
su questo forum ci sta gente che fa supplenze da 15 anni e mi venite ancora a parlare che la scuola italiana fa qualcosa?
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 1:37 pm

Tornado ha scritto:
comp_xt ha scritto:


Tu hai seri problemi a capire quello che gli altri scrivono.

Ribadisco il concetto:  che friggano patatine, che stiano alla cassa, che si cimentino nell'elaborazione di questionari da distribuire ai clienti analizzandone le risposte, che si occupino di come si fanno gli ordini, che lavorino nello stesso ufficio con l'amministratore delegato della società... stanno sempre sottraendo tempo prezioso a ciò che dovrebbero fare.

In estrema sintesi, tu sei contro l'asl a prescindere e sei convinto che la scuola, così com'era prima della riforma, davvero fosse utile.
Chissà perchè poi in Italia, negli ultimi 20 anni abbiamo avuto il più basso rateo tra diplomati e laureati che han trovato lavoro e che fossero competenti nelle loro discipline...
Chissà come mai un diplomato trova lavoro solo se raccomandato e un laureato lo trova dopo 4/5 anni.
Giusto per rimanere in tema, dopo quanti anni dalla laurea un docente viene assunto?
su questo forum ci sta gente che fa supplenze da 15 anni e mi venite ancora a parlare che la scuola italiana fa qualcosa?

Ti sei mai chiesto cosa è avvenuto negli ultimi 20 anni?
Autonomia scolastica, pof, ptof, portfoli, didattica per competenze, dsa e bes, personalizzazione degli apprendimenti, successo formativo garantito, cooperative learning, classe capovolta, rav, prove di verifica standardizzate e ora, dulcis in fundo, l'alternanza scuola lavoro nei licei...

Chissà come mai quando tutte queste minchiate non c'erano la scuola preparava realmente gli studenti e i diplomati e i laureati trovavano lavoro.
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 1:53 pm

Tornado ha scritto:


che non si trovino i tutor lo dici tu..da noi ci pagano a 30 euro l'ora, e non vai manco a scuola...

Già, non vai manco a scuola...

Non avevo alcun dubbio che per te questo fosse una motivazione importante per accettare la nomina.
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Tornado



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 2:11 pm

comp_xt ha scritto:


Già, non vai manco a scuola...

Non avevo alcun dubbio che per te questo fosse una motivazione importante per accettare la nomina.

esatto, non mi piaceva da studente, figuriamoci da docente....appena si può...via...scappare!
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Tornado



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 2:13 pm

comp_xt ha scritto:


Ti sei mai chiesto cosa è avvenuto negli ultimi 20 anni?
Autonomia scolastica, pof, ptof, portfoli, didattica per competenze, dsa e bes, personalizzazione degli apprendimenti, successo formativo garantito, cooperative learning, classe capovolta, rav, prove di verifica standardizzate e ora, dulcis in fundo, l'alternanza scuola lavoro nei licei...

Chissà come mai quando tutte queste minchiate non c'erano la scuola preparava realmente gli studenti e i diplomati e i laureati trovavano lavoro.

Quindi sei un ultra conservatore.
Ma se non ti piace perchè ci stai? Sicuramente potrai fare altro con le competenze e conoscenze acquisite nella tua vita, no?
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 2:16 pm

[quote="Tornado"]
comp_xt ha scritto:



Quindi sei un ultra conservatore.
Ma se non ti piace perchè ci stai? Sicuramente potrai fare altro con le competenze e conoscenze acquisite nella tua vita, no?

Per evitare che la scuola sia lasciata totalmente in mano a quelli come te.
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Tornado



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 2:20 pm

comp_xt ha scritto:


Per evitare che la scuola sia lasciata totalmente in mano a quelli come te.


ok, quindi sei il tipico docente che si sente l' unto dal signore e che ha in mano l'educazione e la vita dei ragazzi...chissà le risate dei tuoi alunni e colleghi.

Ovviamente sai chi vince tra: "ragazzi oggi versione di latino o andiamo al mc a fare alternanza?".
ahahah
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 2:31 pm

Tornado ha scritto:
comp_xt ha scritto:


Per evitare che la scuola sia lasciata totalmente in mano a quelli come te.


ok, quindi sei il tipico docente che si sente l' unto dal signore e che ha in mano l'educazione e la vita dei ragazzi...chissà le risate dei tuoi alunni e colleghi.

Ovviamente sai chi vince tra: "ragazzi oggi versione di latino  o andiamo al mc a fare alternanza?".
ahahah

A me la scuola piace ed è per questo che pretendo che sia tale.

Non sono un missionario, non sono dio in terra, sono solo un professionista che, nel suo lavoro, esercita la libertà di insegnamento costituzionalmente garantita.

Nella scuola ci sono entrato dalla porta e non dalla finestra, per fare l'insegnante e non per perdere tempo in cose inutili che con la scuola non c'entrano nulla.

Tu invece, cosa ci fai a scuola?
Disprezzi l'insegnamento però fai la domanda per le supplenze e pretendi di fare la morale a tutti noi ma poi dichiari di fare di tutto per non fare lezione.
Parli di "competenze", ma non si capisce come si possano acquisire senza studiare.

p.s.
I ragazzi che preferiscono fare l'alternanza anziché fare matematica, assai presto si renderanno conto dell'ignoranza in cui li hanno fatti precipitare quelli che la pensano come te.
Se ne accorgeranno quando all'università si bloccheranno sugli esami di matematica o di latino o quando, una volta conclusi gli studi, vedranno che le professioni qualificate verranno svolte da stranieri e che per loro c'è solo la possibilità di passare lo scopa o di rispondere al centralino.
Se non fosse troppo banale e scontato, direi che siamo di fronte alla classica metafora di Pinocchio nel Paese dei Balocchi.
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 2:45 pm

Tornado ha scritto:
comp_xt ha scritto:


Per evitare che la scuola sia lasciata totalmente in mano a quelli come te.


ok, quindi sei il tipico docente che si sente l' unto dal signore e che ha in mano l'educazione e la vita dei ragazzi...chissà le risate dei tuoi alunni e colleghi.

Ovviamente sai chi vince tra: "ragazzi oggi versione di latino  o andiamo al mc a fare alternanza?".
ahahah
Ragazzi, oggi (20/06/2016) andiamo al mc a fare alternanza o in spiaggia ?
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Tornado



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 2:51 pm

avidodinformazioni ha scritto:

Ragazzi, oggi (20/06/2016) andiamo al mc a fare alternanza o in spiaggia ?

perchè il 20/6? non ci andiamo neanche noi a scuola il 20/6...
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Tornado



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 2:53 pm

comp_xt ha scritto:


A me la scuola piace ed è per questo che pretendo che sia tale.

Non sono un missionario, non sono dio in terra, sono solo un professionista che, nel suo lavoro, esercita la libertà di insegnamento costituzionalmente garantita.

Nella scuola ci sono entrato dalla porta e non dalla finestra, per fare l'insegnante e non per perdere tempo in cose inutili che con la scuola non c'entrano nulla.

Tu invece, cosa ci fai a scuola?
Disprezzi l'insegnamento però fai la domanda per le supplenze e pretendi di fare la morale a tutti noi ma poi dichiari di fare di tutto per non fare lezione.
Parli di "competenze", ma non si capisce come si possano acquisire senza studiare.

p.s.
I ragazzi che preferiscono fare l'alternanza anziché fare matematica, assai presto si renderanno conto dell'ignoranza in cui li hanno fatti precipitare quelli che la pensano come te.
Se ne accorgeranno quando all'università si bloccheranno sugli esami di matematica o di latino o quando, una volta conclusi gli studi, vedranno che le professioni qualificate verranno svolte da stranieri e che per loro c'è solo la possibilità di passare lo scopa o di rispondere al centralino.
Se non fosse troppo banale e scontato, direi che siamo di fronte alla classica metafora di Pinocchio nel Paese dei Balocchi.

io a scuola ci sono perchè mi hanno chiamato, non faccio alcuna domanda, è necessaria la mia professionalità.
La affronto come un modo per vendicarmi dei miei vecchi prof, distruggendola dall'interno.
Volete l'asl? ok...andiamo...poi alla fine non sono mica io a dover essere interrogato a fare la maturità.
Cosa me ne può fregare? Sul programma svolto scriverò che è stato limitato dall'asl. amen.
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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 3:01 pm

Tornado ha scritto:
[
Volete l'asl? ok...andiamo...poi alla fine non sono mica io a dover essere interrogato a fare la maturità.
Cosa me ne può fregare? Sul programma svolto scriverò che è stato limitato dall'asl. amen.

Riesci a capire che c'è una bella differenza fra il dire "la asl la faccio perché sono costretto a farla, ma sono consapevole che ciò porterà alla riduzione della preparazione culturale degli studenti" e "l'asl è una grande cosa, grazie ad essa gli studenti usciranno da scuola più attrezzati per il mondo del lavoro".?

Tu hai sostenuto la seconda tesi per tutta la discussione, adesso invece pretendi di virare sulla prima. Deciditi, perché questi due modi di vedere le cose non sono fra loro compatibili.
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Paolo Santaniello



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 3:13 pm

Tornado ha scritto:

La affronto come un modo per vendicarmi dei miei vecchi prof, distruggendola dall'interno.
Ma i tuoi vecchi prof sono ancora in servizio? Distruggi loro o stai distruggendo invece la nuova generazione di docenti e studenti?
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Tornado



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 3:13 pm

comp_xt ha scritto:

Riesci a capire che c'è una bella differenza fra il dire "la asl la faccio perché sono costretto a farla, ma sono consapevole che ciò porterà alla riduzione della preparazione culturale degli studenti" e "l'asl è una grande cosa, grazie ad essa gli studenti usciranno da scuola più attrezzati per il mondo del lavoro".

Tu hai sostenuto la seconda tesi per tutta la discussione, adesso invece pretendi di virare sulla prima. Deciditi, perché questi due modi di vedere le cose non sono fra loro compatibili.

scusa ma il virgolettato lo stai attribuendo a me?
Mai scritto tali cose.
Io sostengo che la scuola italiana faccia cagare, detto chiaro chiaro.
I ragazzi non sono abituati a lavorare; grazie all'asl impareranno, non un lavoro, ma ne acquisiranno il concetto.

poi, argomento tutor.
Tu hai invitato al boicottaggio; io ti ho spiegato perchè lo faccio.
Non tocca a me giudicare se utile o meno agli studenti (come impiegato e non professionista quale tu ti senti).
Mi dicono di farla? Mi conviene? Ok.

E' più chiaro ora? Nessuna antitesi, solo due POV diversi.


Ultima modifica di Tornado il Dom Nov 06, 2016 3:15 pm, modificato 1 volta
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Tornado



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MessaggioOggetto: Re: binomio miur mcdonalds   Dom Nov 06, 2016 3:15 pm

Paolo Santaniello ha scritto:

Ma i tuoi vecchi prof sono ancora in servizio? Distruggi loro o stai distruggendo invece la nuova generazione di docenti e studenti?

Non ne ho idea se ancora sono in servizio, magari alcuni si visto che erano alle prime esperienze.
Di certo non me ne frega nulla.
Gli studenti sono bravissimi a distruggersi da loro. Io mi limito a lasciarli fare.
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binomio miur mcdonalds
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