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 All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?

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pasqui74



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MessaggioOggetto: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 12:30 pm

Questo è un quesito come genitore
A mio figlio 104 in situazione di gravità sono state assegnate solo 15h di sostegno
Noi abbiamo fatto una diffida al miur usp e dirigente per averne 25.
USP ha dato 10h in deroga per completare l'orario di mio figlio. IL GLI ne ha poi assegnate solo 5h perciò mio figlio ora ha 15h con un insegnante e 5 con un altra. mio fa terapia ABA perciò noi formiamo l'insegnante a nostre spese come faccio con 2?
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 1:59 pm

Scusa se la considerazione è "cruda", ma da quanto ho capito, quella di far seguire la formazione all'insegnante a vostre spese, è una libera scelta della famiglia, e non una necessità, né medica né didattica. Presumo che la scelta sia stata anche altrettanto liberamente concordata con l'insegnante, che l'ha accolta perché interessato a farla, ma che non era certo obbligato.

Per cui, le uniche possibilità sono queste: che, se economicamente ce la fate, li facciate formare tutti e due, oppure che il bambino continuerà a fare alcune ore di scuola con l'insegnante di sostegno appositamente formato, e le altre con altro insegnante che gli proporrà attività diverse.

La terapia prevede che il bambino debba per forza svolgere tutte le attività della sua giornata sempre con gli stessi metodi? Boh, mi sembra parecchio strano che una cosa del genere possa essere importata liberamente nella scuola pubblica, dove esiste comunque un margine di libertà personale di insegnamento e di programmazione. Immagino che sia stato un caso particolare di progetto condiviso spontaneamente da tutte le parti coinvolte, ma che non può essere vincolante. Se ipoteticamente l'insegnante stesso NON VOLESSE applicare quei metodi, perché li conosce ma proprio non li condivide e non li considera validi, oppure se la dirigenza della scuola non approvasse la scelta perché la programmazione prevede tutt'altro, non credo che le famiglie possano pretenderlo...
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pasqui74



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 4:41 pm

La normativa non la conosco bene è mio marito che l'ha studiata ma ABA è riconosciuta come l unica terapia efficace per l'autismodal nostro ministero della salute perciò non credo possano fare problemi
Anche perché se avesse potuto la Dirigente c'è li avrebbe creati sicuro.
MA ciò che mi interessa è se è possibile assegnare 2 diverse insegnanti allo stesso bimbo.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 5:28 pm

Non so molto di normativa della scuola dell'infanzia, ma penso di sì, che si possa fare, anche perché può benissimo capitare che uno degli insegnanti, o entrambi, abbiano già delle altre ore impegnate con un altro bambino, e non sarebbe giusto cambiare le carte in tavola ad altri alunni e altre classi ad anno scolastico già iniziato.

Da quello che hai scritto, all'inizio era stato nominato il sostegno solo per 15 ore, e poi sono state aumentate dopo. Quell'insegnante di sostegno che faceva già le 15 ore aveva solo uno spezzone part-time, o aveva la cattedra completa con una nomina su altre ore già stabilite con un altro alunno? Se invece aveva la cattedra incompleta, in effetti, mi pare abbastanza demenziale che abbiano assegnato quelle ore a qualcun altro, invece di proporle a chi c'era già. Ma se aveva altre ore in un'altra classe, mi pare giusto che le mantenga... non è che si possa cambiare insegnante a un altro bambino ad anno scolastico già iniziato, solo perché una famiglia (che ha scelto liberamente di pagare il corso di formazione all'insegnante, senza esservi costretta) preferisce avere un insegnante solo altrimenti deve pagare doppio.

Per quello mi chiedevo: ma ci sono davvero dei problemi se uno dei due insegnanti di sostegno segue la formazione ABA e l'altro no? Il fatto che sia "riconosciuta dal ministero" non credo che voglia dire nulla... l'insegnante non può essere obbligato ad adottare quel metodo se non vuole (anche se la formazione gli viene pagata da qualcun altro), e la scuola non può essere obbligata a garantire alla famiglia che quel metodo sarà sicuramente usato in classe, se non è un'iniziativa concordata liberamente tra tutte le parti in causa.

Oltretutto, scusa l'ignoranza, ma mi lascia molto perplessa l'idea che il lavoro dell'insegnante di sostegno a scuola possa essere configurato come una "terapia". Se esiste una branca specifica di quella pratica che si configura esplicitamente come "metodo educativo", posso anche capirlo, ma che l'insegnante possa essere qualificato a somministrare terapie, non mi quadra proprio...
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pasqui74



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 6:03 pm

L'insegnante non deve fare terapia in senso stretto ma deve lavorare sulla socializzazione
Un lavoro che si può svolgere quasi esclusivamente a scuola, farlo come le terapiste suggeriscono agevola loro il lavoro e per il momento tutte le insegnanti con cui ho avuto a che fare ne sono pienamente consapevoli.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 7:03 pm

Anche io credo che non troverai normativa che ti venga in aiuto.

Forse potrebbe farlo la dirigente, ma se per fare questo si dovesse però spostare qualche assegnazione già fatta il diritto di tuo figlio contrasterebbe con quello di altri.

Mi sembra tra l'altro di capire che non è semplicissimo il rapporto con la dirigente.

Questa formazione è fornita in che modo?

la docente delle cinque ore sarebbe interessata?

dividere le ore che offri per la formazione tra le due docenti sarebbe ottenere che nessuna è in grado di lavorare con aba?

Ottenere che la docente delle 15 ore "formi" la sua collega non è pensabile?
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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 7:48 pm

USP ritarda tutte le operazioni la scuola tampona assegnando poche ore a tutti i bimbi e ora che arrivano tutte le ore mancanti più le 10 in deroga per mio figlio
VOI mi dite che le 5h assegnate a pinco pallino non grave come misura di emergenza non si possono più toccare
Ma mio figlio disabile grave, disabilità che incide principalmente nelle relazioni sociali, dEve adeguarsi a lavorare con 2 insegnanti a me sembra che così siano tutelati i diritti altrui ma non quelli di mio figlio.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 8:06 pm

Si può fare tutto, volendo, o almeno si può provare a fare tutto soprattutto quando in ballo ci sono queste situazioni.

Non credo tu possa, anche se da mamma comprendo, andare a questionare sulla gravità o sull'assegnazione di altri bimbi che ritieni dovrebbero avere meno diritti del tuo. Credo però che un colloquio con la dirigente potresti farlo. Anche se temo che il fatto che tu sia qui a chiedere una legge cui appellarti significhi che hai trovato porte chiuse.

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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 8:12 pm

Posso dirti che alle medie in un caso grave ci siam divisi le sue ore di sostegno ... In 4 insegnanti. Più due  educatori.
La vedrò magari in maniera troppo semplice... Ma anche variare gli adulti a contatto con i bambini e i ragazzini che a scuola imparano anche la socializzazione (con il mondo,  non solo con i coetanei) ... Non è  una cosa negativa.
Anzi!
La cosa particolarissima che venne sottolineata positivamente anche dagli specialisti che seguivano questa ragazzina... Fu che lei stabilí in maniera autonoma diversi rapporti tra noi adulti "di riferimento".
Con un collega aveva rapporti molto "formali",  con un'altra tendeva  ad avere rapporti più fisici quasi come se fosse una coetanea compagna di giochi... Io diventai la figura materna (io,  proprio io,  diversissima da sua madre e priva,  a detta di tutti,   del più  microscopico istinto materno!)
Non fasciarti la testa prima del dovuto... Utilizzerá questo metodo aba per 15 ore e nelle restanti 5 farà altro e non è  detto che farà meno.. .
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 8:27 pm

Il metodo aba richiede un grosso impegno che deve necessariamente essere costante e che coinvolge anche la classe. Non sono semplici terapie ma modi di operare con i bambini che investono tutta la giornata e che danno risultati solo a queste condizioni.
La difficoltà e in questo caso mi paiono obiettive. Possibile che non si possa trovare una siluzione con il dirigente? La docente formata non potrebbe almeno formare a cascata la collega delle 5 ore?
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pasqui74



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 8:58 pm

Grazie Lucetta hai centrato il problema. La Dirigente è del tipo qui si fa come diCo io se non vi sta bene andate altrove (testuali parole usate durante il nostro colloquio).
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 9:18 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Scusa se la considerazione è "cruda", ma da quanto ho capito, quella di far seguire la formazione all'insegnante a vostre spese, è una libera scelta della famiglia, e non una necessità, né medica né didattica. Presumo che la scelta sia stata anche altrettanto liberamente concordata con l'insegnante, che l'ha accolta perché interessato a farla, ma che non era certo obbligato.

Per cui, le uniche possibilità sono queste: che, se economicamente ce la fate, li facciate formare tutti e due, oppure che il bambino continuerà a fare alcune ore di scuola con l'insegnante di sostegno appositamente formato, e le altre con altro insegnante che gli proporrà attività diverse.

La terapia prevede che il bambino debba per forza svolgere tutte le attività della sua giornata sempre con gli stessi metodi? Boh, mi sembra parecchio strano che una cosa del genere possa essere importata liberamente nella scuola pubblica, dove esiste comunque un margine di libertà personale di insegnamento e di programmazione. Immagino che sia stato un caso particolare di progetto condiviso spontaneamente da tutte le parti coinvolte, ma che non può essere vincolante. Se ipoteticamente l'insegnante stesso NON VOLESSE applicare quei metodi, perché li conosce ma proprio non li condivide e non li considera validi, oppure se la dirigenza della scuola non approvasse la scelta perché la programmazione prevede tutt'altro, non credo che le famiglie possano pretenderlo...


Quando si parla di disabilità e soprattutto di spettro autistico si hanno molti dubbi e poche certezze anche tra medici specialisti, figuriamoci tra noi comuni mortali. Non dico che gli insegnanti debbano essere dei terapisti e conoscere ogni disturbo, ma certo sarebbe opportuna una maggiore cautela e un atteggiamento meno supponente.
Se non si conoscono le questioni non si è obbligati a elargire consigli e ci si dovrebbe anzi astenere dal momento che non si hanno gli strumenti per ipotizzare scenari.
La terapia di cui parliamo non è dispensata da uno sciamano ed è quella che garantisce i migliori risultati con bambini piccoli che hanno avuto la fortuna di una diagnosi precoce, e che possono quindi lavorare da una tenera età, con le migliori prospettive, altro che alternare a seconda dei gusti dell'insegnante di sostegno! A questo punto perché non ipotizzare che l'insegnante di sostegno possa anche sindacare sul disabile fisico e rifiutarsi di parlare in LIS con il bambino audioleso perché "non approva la scelta" o ha programmato diversamente?
A me pare assurdo anche solo il fatto che a un bambino con questo tipo di disturbo vengano affiancate due figure di riferimento anche senza tirare in campo il metodo, dal momento che parliamo di bambini che hanno la necessità stringente di riconoscer il proprio ambiente e di identificare le figure di riferimento, che elaborano con tempi molto più lunghi e gestiscono male una eccessiva "varianza".


Ultima modifica di lucetta10 il Ven Nov 04, 2016 9:22 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 9:21 pm

Quindi si tratta di una disciplina "totalizzante", in cui vale il principio dell' "o tutto o niente", e in cui (come è normale in casi del genere) mi aspetterei che ci fossero, inevitabilmente, anche grosse controversie tra sostenitori e critici? Ad esempio, come è successo pochi anni fa con la famosa "comunicazione facilitata", che dopo una ventina d'anni di gloria è stata miseramente smentita e accantonata quasi ovunque, e che adesso ha pochissimi sostenitori.

In tal caso, ANCHE se quest'altro metodo è più serio, ma comunque soggetto allo stesso tipo di discussioni... mi sembra abbastanza insostenibile la pretesa che sia adottato dalla scuola, a meno che, appunto, non ci siano singoli accordi specifici tra singoli soggetti interessati.

Se la famiglia faceva già seguire al figlio questo percorso in privato e ci si trovava bene, e se anche l'insegnante di sostegno è interessato a questa metodologia ed è ben contento di seguire un percorso di formazione (che non gli serve solo adesso per quel singolo bambino ma che potrà tornargli utile anche in futuro per altri alunni), beh, allora non c'è niente da dire.

Ma se questa pratica (che appunto, potrebbe anche NON ESSERE condivisa da tutti, magari c'è qualcuno che è proprio critico perché la ritiene inutile o controproducente) deve necessariamente impattare sulla quotidianità di tutta la classe, compresi altri insegnanti, altri alunni, e famiglie degli altri alunni, e si stabilisce a priori che la programmazione di classe debba essere condizionata e improntata proprio dalla scelta di quel metodo piuttosto che un altro, beh, allora mi sembra una pretesa fuori luogo, che non può essere imposta come metodologia didattica se non sono d'accordo veramente tutti.
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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 9:30 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Quindi si tratta di una disciplina "totalizzante", in cui vale il principio dell' "o tutto o niente", e in cui (come è normale in casi del genere) mi aspetterei che ci fossero, inevitabilmente, anche grosse controversie tra sostenitori e critici? Ad esempio, come è successo pochi anni fa con la famosa "comunicazione facilitata", che dopo una ventina d'anni di gloria è stata miseramente smentita e accantonata quasi ovunque, e che adesso ha pochissimi sostenitori.

In tal caso, ANCHE se quest'altro metodo è più serio, ma comunque soggetto allo stesso tipo di discussioni... mi sembra abbastanza insostenibile la pretesa che sia adottato dalla scuola, a meno che, appunto, non ci siano singoli accordi specifici tra singoli soggetti interessati.

Se la famiglia faceva già seguire al figlio questo percorso in privato e ci si trovava bene, e se anche l'insegnante di sostegno è interessato a questa metodologia ed è ben contento di seguire un percorso di formazione (che non gli serve solo adesso per quel singolo bambino ma che potrà tornargli utile anche in futuro per altri alunni), beh, allora non c'è niente da dire.

Ma se questa pratica (che appunto, potrebbe anche NON ESSERE condivisa da tutti, magari c'è qualcuno che è proprio critico perché la ritiene inutile o controproducente) deve necessariamente impattare sulla quotidianità di tutta la classe, compresi altri insegnanti, altri alunni, e famiglie degli altri alunni, e si stabilisce a priori che la programmazione di classe debba essere condizionata e improntata proprio dalla scelta di quel metodo piuttosto che un altro, beh, allora mi sembra una pretesa fuori luogo, che non può essere imposta come metodologia didattica se non sono d'accordo veramente tutti.


... effettivamente è molto più serio da parte della scuola accordare che si formi una sola insegnante di sostegno (pure facendole pagare la formazione dalla famiglia!) e poi boicottare la terapia appioppandone al bambino un'altra non formata. Una scuola veramente integra, non c'è che dire! Sono certa si terranno simposi tra pro e contro la terapia ABA anche nei cessi
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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 9:39 pm

lucetta10 ha scritto:
A questo punto perché non ipotizzare che l'insegnante di sostegno possa anche sindacare sul disabile fisico e rifiutarsi di parlare in LIS con il bambino audioleso perché "non approva la scelta" o ha programmato diversamente?

Beh, se l'insegnante di sostegno NON E' formato specificamente per la LIS e non la conosce, mi sembra abbastanza normale che possa rifiutarsi di usarla, perché improvvisandosi esperto di qualcosa che non sa, farebbe molto più danno che aiuto. Come se a me chiedessero di fare lezione in cinese per un alunno appena arrivato dalla Cina e che non conosce nessun'altra lingua oltre alla sua. Non lo farei perché non lo posso fare, non perché non sono d'accordo ideologicamente. Se poi mi trovassi a insegnare in un contesto sociale in cui ci sono moltissimi alunni di origine cinese, e se qualcuno mi offrisse la possibilità di seguire un corso base di cinese per comunicare con loro, potrei pure decidere di farlo, ma per interesse personale e non per obbligo. Non so, francamente, se TUTTI gli insegnanti di sostegno siano obbligati a essere formati sul linguaggio dei segni per i sordi, ma di sicuro uno non può essere obbligato a usarlo se non lo sa.

Questa modalità di cui si stava parlando, invece, mi pare che non sia un puro e semplice strumento tecnico (come può essere una lingua o un codice comunicativo), ma una vera e propria metodica "totalizzante", appunto... che ha qualche evidenza sperimentale promettente ma non certo schiacciante, e che è sorretta anche da una buona dose di ideologia, che non è necessariamente condivisa da tutti.

Per cui, mi pare proprio che il paragone non regga.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 9:46 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
A questo punto perché non ipotizzare che l'insegnante di sostegno possa anche sindacare sul disabile fisico e rifiutarsi di parlare in LIS con il bambino audioleso perché "non approva la scelta" o ha programmato diversamente?

Beh, se l'insegnante di sostegno NON E' formato specificamente per la LIS e non la conosce, mi sembra abbastanza normale che possa rifiutarsi di usarla, perché improvvisandosi esperto di qualcosa che non sa, farebbe molto più danno che aiuto. Come se a me chiedessero di fare lezione in cinese per un alunno appena arrivato dalla Cina e che non conosce nessun'altra lingua oltre alla sua

Ah ecco! Perché adesso assegniamo a buffo i docenti di sostegno a prescindere dalla disabilità! Poi quello che il poveretto (il docente, mica il ragazzino!) può fare fa... di bene in meglio!
Se arriva il bambino autistico e non ci sono docenti formati si chiede alla famiglia di... non saprei... cosa gli chiediamo? Di portarlo altrove, visto che non va bene nemmeno se si accollano la spesa della formazione degli insegnanti... dove lo deportiamo? se non ci sono scuole dell'infanzia abbastanza vicine?

Tutto il resto nemmeno lo quoto: siamo al ridicolo
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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 9:48 pm

lucetta10 ha scritto:
... effettivamente è molto più serio da parte della scuola accordare che si formi una sola insegnante di sostegno (pure facendole pagare la formazione dalla famiglia!) e poi boicottare la terapia appioppandone al bambino un'altra non formata. Una scuola veramente integra, non c'è che dire! Sono certa si terranno simposi tra pro e contro la terapia ABA anche nei cessi

Ok, va bene, abbiamo capito: tu parti dal presupposto che questa metodica sia SICURAMENTE valida al di là di ogni dubbio, e che dovrebbe essere sempre incoraggiata e caldeggiata in qualunque caso... e che quindi la scelta di formare o non formare gli insegnanti sia solo una questione di risorse economiche o di voglia di darsi da fare, ma che idealmente dovrebbero farla tutti  (come se fosse, che so, la formazione base per il primo soccorso, per il massaggio cardiaco, o per l'uso del defibrillatore, la cui efficacia è sicuramente documentata e quantificata).

A me invece sembra che sia una delle tante metodiche possibili, che non ha un'evidenza di efficacia veramente condivisa, e che è ancora oggetto di parecchie controversie critiche... e che quindi attiene soprattutto alle libere scelte personali, ma non certo agli obblighi etici della professione.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 9:55 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
... effettivamente è molto più serio da parte della scuola accordare che si formi una sola insegnante di sostegno (pure facendole pagare la formazione dalla famiglia!) e poi boicottare la terapia appioppandone al bambino un'altra non formata. Una scuola veramente integra, non c'è che dire! Sono certa si terranno simposi tra pro e contro la terapia ABA anche nei cessi

Ok, va bene, abbiamo capito: tu parti dal presupposto che questa metodica sia SICURAMENTE valida al di là di ogni dubbio, e che dovrebbe essere sempre incoraggiata e caldeggiata in qualunque caso... e che quindi la scelta di formare o non formare gli insegnanti sia solo una questione di risorse economiche o di voglia di darsi da fare, ma che idealmente dovrebbero farla tutti  (come se fosse, che so, la formazione base per il primo soccorso, per il massaggio cardiaco, o per l'uso del defibrillatore, la cui efficacia è sicuramente documentata e quantificata).

A me invece sembra che sia una delle tante metodiche possibili, che non ha un'evidenza di efficacia veramente condivisa, e che è ancora oggetto di parecchie controversie critiche... e che quindi attiene soprattutto alle libere scelte personali, ma non certo agli obblighi etici della professione.

Non hai invece capito niente.
A me invece sembra che tu non sappia di cosa stai parlando, io ne so poco ma decisamente non ti seguo in questa ridicola crociata.

A parte questo, anche sul piano della logica banale: la scuola approva il metodo? Facesse formare tutti i docenti a contatto con il bambino! Non approva? Che cavolo fa spendere a fare soldi alla famiglia per formare la metà del personale, che potrebbe non servire a nulla? Si sta facendo pagare forse l'aggiornamento?
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 9:57 pm

lucetta10 ha scritto:
Ah ecco! Perché adesso assegniamo a buffo i docenti di sostegno a prescindere dalla disabilità! Poi quello che il poveretto (il docente, mica il ragazzino!) può fare fa... di bene in meglio!

Considerando che le scuole sono strapiene di supplenti nominati sul sostegno SENZA averne nessun titolo, non mi pare che il ridicolo dipenda dalle mie osservazioni.

E comunque, nel caso specifico, mi pare di aver capito che sia stata la famiglia a scegliere liberamente di pagare di tasca propria la formazione all'insegnante, perché era la famiglia a desiderare che venisse seguito quel metodo... NON che l'iniziativa sia partita dalla scuola, né tantomeno che sia stata la scuola a fare pressioni sulla famiglia perché pagasse la formazione dell'insegnante perché questo interessava alla scuola stessa.

La scuola si è limitata ad accettare una proposta della famiglia e a prendere atto di un accordo privato tra famiglia e insegnante...da quello che si legge non mi pare che la decisione sia stata spinta dalla scuola perché era la scuola ad essere interessata a farlo.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 10:06 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Ah ecco! Perché adesso assegniamo a buffo i docenti di sostegno a prescindere dalla disabilità! Poi quello che il poveretto (il docente, mica il ragazzino!) può fare fa... di bene in meglio!

Considerando che le scuole sono strapiene di supplenti nominati sul sostegno SENZA averne nessun titolo, non mi pare che il ridicolo dipenda dalle mie osservazioni.

E comunque, nel caso specifico, mi pare di aver capito che sia stata la famiglia a scegliere liberamente di pagare di tasca propria la formazione all'insegnante, perché era la famiglia a desiderare che venisse seguito quel metodo... NON che l'iniziativa sia partita dalla scuola, e che sia stata la scuola a fare pressioni sulla famiglia.


E chi doveva promuovere l'iniziativa a scuola visto che non ci sono docenti formati nel tipo specifico di disabilità? Donde trarrebbero cotanta autorevolezza? Credi forse che le scuole hanno uno specializzato in ogni forma di disabilità già in sede? O che si formino a seconda dei bisogni?
Qui adesso sembra che la famiglia abbia fatto un dispetto alla scuola, come se la gestione di un alunno con disabilità in una classe in cui non ci sia nessuno con una formazione specifica sulla forma di disabilità renda tutto più fluido e semplice, piuttosto che seguire un metodo "totalizzante" che dà invece (orrore!) gli strumenti per gestire ogni situazione
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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 10:18 pm

Nessuno ha detto che la famiglia abbia fatto UN DISPETTO alla scuola.

Si è detto che la famiglia ha proposto di testa propria alla scuola un'iniziativa in più, che NON faceva parte della normale offerta formativa della scuola, nemmeno nell'ambito specifico del sostegno, ma che interessava individualmente a quella famiglia.

E che la scuola l'ha accettata senza problemi perché non aveva niente in contrario, ma NON certo perché la considerasse una cosa importantissima di cui approfittare ghiottamente.

Che poi alla scuola possa "fare comodo" di avere qualcuno formato per quella metodologia, può essere, sì, ma può essere SOLO fino a che arriva qualche altra famiglia interessata alla stessa cosa.

Se fra due o tre anni quel bambino è andato via, e arrivano altri bambini con lo stesso tipo di disturbo ma con famiglie alle quali non frega niente di seguire la metodologia ABA perché non ci credono... quell'insegnante "formato" non ci fa niente, con la formazione di cui sopra, perché non può certo adottarla su altri alunni che non la stanno già seguendo a casa o in terapie private.

Ripeto, non penso che sia una cosa sbagliata o da contrastare... semplicemente penso che sia una questione di accordo privato tra singoli soggetti interessati, che non c'entra molto con le scelte formali della scuola.
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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 10:28 pm

Metodo personale, corso privato pagato privatamente, gestione privata, "pretesa" di assegnazione del docente di sostegno unico... Tutto questo però in ambiente pubblico, a gestione pubblica con tutto il contorno di tutele tipiche del pubblico accompagnate però da lungaggini e burocrazia tipica anche questa del pubblico.
Vien quasi da chiedersi se non sia meglio fare una scelta privata, in scuola privata dove magari anche queste scelte privatamente gestite potranno trovare terreno più fertile...
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 10:38 pm

paniscus_2.0 ha scritto:

E che la scuola l'ha accettata senza problemi perché non aveva niente in contrario, ma NON certo perché la considerasse una cosa importantissima di cui approfittare ghiottamente.

Che poi alla scuola possa "fare comodo" di avere qualcuno formato per quella metodologia, può essere, sì, ma può essere SOLO fino a che arriva qualche altra famiglia interessata alla stessa cosa.



Quindi la scuola forma "senza problemi" una parte del personale che sarebbe utile formasse a spese della famiglia per assecondarne i desiderata, si prende la formazione gratis ma annulla "senza problemi" la possibilità dell'intervento perché assegna al bambino anche un docente non formato: non ci trovi nulla di strano o vagamente inefficiente... Il DS avrà un master nella gestione delle risorse umane
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 10:42 pm

tellina ha scritto:
Metodo personale,  corso privato pagato privatamente,  gestione privata,  "pretesa"  di assegnazione del docente di sostegno unico... Tutto questo però in ambiente pubblico,  a gestione pubblica con tutto il contorno di tutele tipiche del pubblico accompagnate però da lungaggini e burocrazia tipica anche questa del pubblico.
Vien quasi da chiedersi se non sia meglio fare una scelta privata,  in scuola privata dove magari anche queste scelte privatamente gestite potranno trovare terreno più  fertile...


Il metodo non è per niente personale, ma vabbè... Faccio notare che evidentemente la scuola non ha una alternativa alla gestione di questo bambino, e che parliamo di un bambino che ha dei bisogni molto chiari, che se non vengono soddisfatti, non solo pregiudicano la sua riuscita in una serie di compiti, ma pregiudicano anche la gestione da parte dell'insegnante dell'INTERA classe. Qui non parliamo di un impegno soltanto, che sicuramente il metodo ABA lo è, ma anche di un notevole aiuto agli insegnanti e alla classe che ha al suo interno il bambino.

Il privato COL CAVOLO che si prende l'alunno disabile e paga di tasca propria anche un insegnante di sostegno!
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 10:56 pm

Lucetta, scusa se insisto: tu continui a sostenere che essere formati specificamente nella metodologia ABA (ed essere personalmente sostenitori di tale metodologia) sia la stessa cosa di "essere un insegnante di sostegno specializzato in casi di autismo" in generale... quando invece questo non è vero, perché esistono anche esperti di autismo che non condividono per nulla tale metodologia e NON la considerano così valida.
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All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?
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