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 All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?

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pasqui74



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MessaggioOggetto: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Ven Nov 04, 2016 12:30 pm

Promemoria primo messaggio :

Questo è un quesito come genitore
A mio figlio 104 in situazione di gravità sono state assegnate solo 15h di sostegno
Noi abbiamo fatto una diffida al miur usp e dirigente per averne 25.
USP ha dato 10h in deroga per completare l'orario di mio figlio. IL GLI ne ha poi assegnate solo 5h perciò mio figlio ora ha 15h con un insegnante e 5 con un altra. mio fa terapia ABA perciò noi formiamo l'insegnante a nostre spese come faccio con 2?
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 7:42 pm

@melia ha scritto:
Io sono un po' stupita. Questi genitori hanno trovato un docente di sostegno disposto a seguire un corso di aggiornamento, è vero che sono i genitori a pagare il corso, ma il docente di sostegno è disposto a seguirlo gratuitamente. La mamma si preoccupa perché non è in grado di pagare il corso ad  un secondo docente, io la vero dura a trovare un secondo docente disposto a seguire il corso. Credo che il secondo docente possa essere formato a cascata dal primo e che questo sia il massimo ottenibile.


Per essere gratuito è gratuito, ma in altro senso.
Quindi scusa, in tempi di aggiornamento obbligatorio e di chiamata diretta da CV, un docente specializzato su sostegno ha la possibilità di formarsi su un metodo LARGAMENTE riconosciuto, adoperato in larga parte dei casi di autismo, riconosciuto da MIUR e OMS, il tutto NON spendendo i 500 euro dedicati alla formazione, ma a carico di una famiglia.
E questo stesso docente farebbe un servizio alla causa  titolo quasi benefico? Se una famiglia vi pagasse il corso specializzato universitario in una disciplina del vostro settore vi farebbe schifo?
Vabbè...
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 7:54 pm

Intanto con gli aggiornamenti obbligatori siamo ancora in alto mare, poi dipende da cosa ha stabilito il collegio docenti della scuola e, infine, specializzarsi sull'autismo vuol dire che poi quella sarà la tua strada. Nella chiamata diretta presenterai il titolo e sarai chiamato in funzione di quello.
lucetta10 ha scritto:
Se una famiglia vi pagasse il corso specializzato universitario in una disciplina del vostro settore vi farebbe schifo?
Dipende da quante ore dura il corso, dove è tenuto, quanto tempo ci devo dedicare. Non ho il tempo materiale di seguire tutto quello che mi interessa.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 8:12 pm

@melia ha scritto:
Intanto con gli aggiornamenti obbligatori siamo ancora in alto mare, poi dipende da cosa ha stabilito il collegio docenti della scuola e, infine, specializzarsi sull'autismo vuol dire che poi quella sarà la tua strada. Nella chiamata diretta presenterai il titolo e sarai chiamato in funzione di quello.
lucetta10 ha scritto:
Se una famiglia vi pagasse il corso specializzato universitario in una disciplina del vostro settore vi farebbe schifo?
Dipende da quante ore dura il corso, dove è tenuto, quanto tempo ci devo dedicare. Non ho il tempo materiale di seguire tutto quello che mi interessa.

Intanto le delibere sull'aggiornamento sono talmente generiche che anche un corso sulla vita delle foche potrebbe andare.

Dire che specializzarsi sull'autismo sarebbe come condannarsi a una vita da specialista fa abbastanza ridere, come se seguire un corso su Leopardi o sui logaritmi ci condannasse ai corsi a tema a vita.

E poi certo che dipende, ma sai com'è, quando è gratis... il corso... non la gentile prestazione dell'insegnante. Valutare la bontà di un corso dal numero delle ore si commenta da solo, come quando i ragazzini chiedono per il tema: "quanto dobbiamo scrivere"?
Immagino che la famiglia abbia scelto il peggiore su piazza, no?
Il tutto senza considerare che l'alunno autistico, corso o non corso, in classe ci sarà lo stesso, e che farsi spiegare come gestirlo secondo un metodo che lui comunque seguirà a casa, potrebbe non essere una gran perdita di tempo
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 8:20 pm

tellina ha scritto:
Discussione quasi ridicola soprattutto se si pensa al 90% dei docenti medie a Milano.. . Privi di qualsiasi tipo di abilitazione,  di materia e  di sostegno.
Eppure molti fanno un ottimo lavoro.


E molti fanno un pessimo lavoro.
Non capisco il senso dell'intervento, vogliamo farne la norma?
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@melia



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 8:24 pm

Non so che dirti.
Un corso universitario che mi chieda di andare in un'altra città, farmi due ore di macchina e poi tre di corso, quando ne ho già fatte 5 alla mattina, e che magari questa cosa debba essere fatta per 2 o 3 giorni alla settimana. Cosa vuoi che ti dica, no grazie.

Hai parlato tu di utilità del corso, in tempi di chiamata diretta. E a che cosa può essere utile il corso, in tempi di chiamata diretta? A mettere un paio di righe in più nel curriculum o a essere selezionati se serve una persona che abbia le abilità apprese al corso?

Immagino che la famiglia abbia scelto il migliore su piazza, ma il migliore in termini di contenuti potrebbe non essere il migliore in termini di tempo speso.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 8:40 pm

@melia ha scritto:
Non so che dirti.
Un corso universitario che mi chieda di andare in un'altra città, farmi due ore di macchina e poi tre di corso, quando ne ho già fatte 5 alla mattina, e che magari questa cosa debba essere fatta per 2 o 3 giorni alla settimana. Cosa vuoi che ti dica, no grazie.



... mi pare un esempio leggermente estremo. Pensa se ti chiedessero di fare tirocinio in una terza città!
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 8:50 pm

lucetta10 ha scritto:
tellina ha scritto:
Discussione quasi ridicola soprattutto se si pensa al 90% dei docenti medie a Milano.. . Privi di qualsiasi tipo di abilitazione,  di materia e  di sostegno.
Eppure molti fanno un ottimo lavoro.


E molti fanno un pessimo lavoro.
Non capisco il senso dell'intervento, vogliamo farne la norma?
Il senso del mio intervento è molto semplice : la mamma in questione si sta fasciando la testa per 5 ore di docente senza specifica preparazione in questo xyz... Quando la media dei docenti che lavorano su sos non ha abilitazione nemmeno di materia...
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 9:30 pm

tellina ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
tellina ha scritto:
Discussione quasi ridicola soprattutto se si pensa al 90% dei docenti medie a Milano.. . Privi di qualsiasi tipo di abilitazione,  di materia e  di sostegno.
Eppure molti fanno un ottimo lavoro.


E molti fanno un pessimo lavoro.
Non capisco il senso dell'intervento, vogliamo farne la norma?
Il senso del mio intervento è  molto semplice : la mamma in questione si sta fasciando  la testa per 5 ore di docente senza specifica preparazione in questo xyz... Quando la media dei docenti che lavorano su sos non ha abilitazione nemmeno di materia...

era chiarissimo: e allora?
Dobbiamo farne la norma, suggerire che mal comune mezzo gaudio o che poteva andargli peggio?
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 10:14 pm

Quello che non si capisce è perché mai quelle 5 ore alla settimana di presenza di un docente senza quella formazione specifica, ma comunque regolarmente abilitato sul sostegno, dovrebbero avere come conseguenza potenziali danni gravi al percorso scolastico e personale del bambino, tanto da pensare che sia meglio rifiutarle del tutto. Capisco la preoccupazione che siano "meno efficaci", ma perché dovrebbero essere dannose?

Si intende che quel metodo funziona SOLO se è praticato in full immersion 24 ore su 24 per ogni singolo istante di vita del bambino, sia a casa che a scuola che altrove, da TUTTE le persone che sono in contatto con lui? E allora come si fa con i normali insegnanti di classe, che saranno sempre a contatto col bambino, oltre a quelli di sostegno? A quanto ho capito, nemmeno loro hanno quella formazione specifica, eppure possono lavorare a contatto col bambino.

Oppure i normali insegnanti di classe NON ci lavorano affatto, e il bambino viene semplicemente portato fuori dall'aula e preso in carico individualmente solo dall'insegnante di sostegno, come se fosse un terapeuta o una baby sitter personale?

Il sostegno, che sia di 15 ore, di 20 o di 25, evidentemente non copre tutto l'orario completo tutti i giorni... in quelle ore che si fa? Il bambino ha un orario ridotto ed esce di scuola in anticipo? E anche se l'insegnante di sostegno si ammala o prende un permesso per ragioni personali, il bambino resta sempre a casa?

Boh, giuro che la cosa non è chiara per niente...
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 10:17 pm

Suggerisco di non vedere subito il negativo, suggerisco di pensare alla situazione comune, ben più tragica, almeno sulla carta, di una docente che per un minispezzone non potrà applicare un metodo specifico... Perché nella situazione comune moltissimi colleghi operano comunque molto bene.
E suggerisco anche di ringraziare caldamente la disponibilità dell'altra docente che farà un corso non a sue spese ma con il suo tempo dedicato a titolo gratuito.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Lun Nov 07, 2016 10:18 pm

Paniscus riprone domande che ho già fatto io ma alle quali non ho avuto risposte...
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Mar Nov 08, 2016 9:37 am

credo che Pasqui conoscendo il suo bambino abbia più idea di noi di quali potrebbero essere le ricadute negative dell'abbinamento di due figure di riferimento che agiscono in modo non unitario tra loro.

Detto questo temo che si rimanga ai punti già più volte evidenziati:

Non si riesce, o è molto difficile a questo punto dell'anno e senza la collaborazione del ds, ad impedire che ci siano 15 +5 ore di due docenti diversi

A meno che non si sappia già che la docente delle 5 ore sia una emerita imbecille vale la pena di vedere se mettendosi attorno ad un tavolo (preferibilmente quello del gl ma anche semplicemente incontrandole insieme) non si riesca a fare in modo di stilare un programma dettagliatissimo cui attenersi insieme

Se si sa già che la cosa non sarà possibile perchè si conoscono le persone, varrebbe forse davvero la pena di valutare costi e benefici della rinuncia alle ore aggiuntive.

Più di così non credo si possa fare
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pasqui74



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Mar Nov 08, 2016 10:14 am

La nomina del nuovo docente non è stata fatta sarà sicuramente unnon specializzato cui affideranno 5 bambini su 3 plessi diversi. HANNO aggiunto 5h a tutti i casi gravi. Secondo voi chi accetterà una cattedra così strutturata?
Le ore non coperte dal sostegno sono coperte da un assistente. E si siamo già stati fortunati che ci siano capitate 2 persone molto volenterosi che vogliono fare formazione.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Mar Nov 08, 2016 3:06 pm

Ma l'assistente utilizza lo stesso metodo?!
L'aggiunta di 5 ore è sempre manna dal cielo.
Ma ora, in quelle ore, con tuo figlio c'è l'assistente o non c'è nessuno o non frequenta grazie a riduzione oraria?
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Galadriel



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Mar Nov 08, 2016 8:28 pm

pasqui74 ha scritto:
La nomina del nuovo docente  non è  stata fatta sarà sicuramente unnon specializzato  cui affideranno 5 bambini su 3 plessi diversi. HANNO aggiunto 5h a tutti i casi gravi. Secondo voi chi accetterà una cattedra così strutturata?
Le ore non coperte dal sostegno sono coperte da un assistente. E si siamo già stati fortunati che ci siano capitate 2 persone molto volenterosi che vogliono fare formazione.

Questo era esattamente quello che immaginavo, a questo punto dell'anno con le ore aggiunte dopo. Non è detto che un non specializzato non sia un bravo docente; molto probabile che non abbia idea di cosa sia l'ABA.
Ti sei consultata con il centro che segue il bambino?
non sarà la prima volta che capita di doversi interfacciare con le scuole e con le diverse "difficoltà" derivanti da un diverso tipo di lavoro, di formazione, di convocazione.
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Mar Nov 08, 2016 8:34 pm

pasqui mi è suonato un campanellino.

Magari la conosci già e non so nemmeno bene quanto sia utilizzabile questa sentenza.

Te la passo comunque

http://aipd.it/aipd_scuola/linsegnante-per-il-sostegno-deve-essere-in-grado-di-svolgere-in-concreto-il-suo-compito-cds-24594/
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Mar Nov 08, 2016 8:38 pm

Quindi licenziamo l'80% dei docenti abilitati in sos...
Sono anni che andiamo dicendo che il docente di sos non deve essere un tuttologo... Che deve assistere, aiutare, supportare ma non fare lezione perché quella la fa già il docente di materia...
E ora mi tiri fuori questa perla (ti ringrazio perché non avevo idea dell'esistenza di questa str ehm sentenza).
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Mer Nov 09, 2016 8:42 am

Tellina, io che c'entro?

(oltre ad avere un quadro abbastanza ampio di visione di quello che succede, quello che succede non dipende da me : - ) )

Se vuoi parlare di questa sentenza possiamo anche farlo, conosciamo molto poco ma possiamo provarci: è una cavolata.
Il ragazzino ha un handicap fisico e nessuno meglio di un prof di educazione motoria può aiutarlo
ma tant'è......


A prescindere da questo, la sentenza dice una cosa importante: il sostegno non è questione irrilevante ed è necessario pensarlo con attenzione.

Quello che mi premeva era dare un appiglio a Pasqui che ha il dovere/diritto di trovare il modo di dare al suo bambino il meglio del meglio che lo Stato può offrire evitando per quanto possibile le problematiche legate alla personale propensione di chichessia. Naturalmente nel rispetto del diritto di tutti.



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luna7



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Mer Nov 09, 2016 6:51 pm

Ire, la sentenza cui fai riferimento tratta di un caso impugnato dopo che l insegnante è entrato in classse ed ha operato con l alunno...qui siamo al prima
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: All infanzia si possono dare 2 insegnanti di sostegno allo stesso alunno?   Mer Nov 09, 2016 6:59 pm

certo, infatti ho ben chiarito che non so quanto possa servire.

C'è da dire che evidenziando che dopo si può anche riuscire a fare qualcosa (con tutti i se i ma e i forse del caso) si può provare a parlare prima affinchè non diventi necessaria l'azione di poi.
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