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 Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.

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Masaniello



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MessaggioOggetto: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Sab Nov 05, 2016 11:52 pm

http://it.blastingnews.com/lavoro/2016/11/giannini-arriva-il-decreto-scuola-breve-4-anni-per-100-superiori-novita-dal-2017-001232877.html
Era ora, finalmente..queste odiose scuole recupero anni ci fregano gli iscritti con 2 anni in uno, 3 anni in uno ecc.ora stiamo recuperando terreno anche con la statale..
Della didattica ormai frega più nulla a nessuno, chiaramente..come se non bastassero già gli incontri con gli sportivi in orario di lezione, il cinema, la psicologa, le uscite, le visite, le gite, gli scioperi che rubano decine di ore di lezione, voilà la genialata..togliamo direttamente un anno..
Sicuramente grazie alla giannini, che poretta risponde ad ordini superiori, caso mai non si sapesse, i ragazzi arriveranno finalmente preparati meglio al lavoro e soprattutto ai test universitari, già oggi pessimi..
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Lenar



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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 1:52 am

Masaniello ha scritto:

Della didattica ormai frega più nulla a nessuno, chiaramente..come se non bastassero già gli incontri con gli sportivi in orario di lezione,  il cinema, la psicologa, le uscite, le visite,  le gite, gli scioperi che rubano decine di ore di lezione

Esistono ancora gli studenti che fanno sciopero? Io è un pezzo che non ne vedo in giro.
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 5:55 am

1) il sito da cui è presa la notizia è un sito attira-click non sempre attendibile, che tende a fare del sensazionalismo per aumentare il numero di contatti
2) si tratta di una sperimentazione da avviare in poche scuole... durerà poco più del ministro
3) il ministro non ha firmato un bel niente

Per il resto concordo che sia una scemenza, specie se si pensa di implementarla su larga scala e specie insieme all'alternanza scuola lavoro.
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Masaniello



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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 7:35 am

Lo sciopero è una perdita di ore di lezione,indipendentemente che lo faccia il docente o gli studenti approfittando per stare a casa nel giorno in cui una circolare ha detto che non di garantiscono le lezioni
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 9:12 am

ushikawa ha scritto:
1) il sito da cui è presa la notizia è un sito attira-click non sempre attendibile, che tende a fare del sensazionalismo per aumentare il numero di contatti
2) si tratta di una sperimentazione da avviare in poche scuole... durerà poco più del ministro
3) il ministro non ha firmato un bel niente

Per il resto concordo che sia una scemenza, specie se si pensa di implementarla su larga scala e specie insieme all'alternanza scuola lavoro.

Già ...

L'alternanza scuola lavoro finirebbe concentrata in 2 anni. Inoltre si dice che si faranno più giorni di scuola durante l'anno e più ore di lezione nella settimana. In sostanza, per fare uscire loro un anno prima e più ignoranti di prima, noi dobbiamo stare a scuola più giorni, mattina e pomeriggio, a stipendio naturalmente invariato.
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Galadriel



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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 9:21 am

Io la scuola la abolirei e basta.
Le competenze sono un "saper essere" che si nutre non solo di ciò che si apprende sugli stantii banchi, ma dalle diverse esperienze di vita. Ora, io penso che i ragazzini di un tempo, che a 15 anni già lavoravano (davvero, in fabbrica, magari in miniera, altro che alternanza!) avevano le spalle più larghe dei nostri. Quelle sì che erano competenze e saper essere.
Perché fargli fare 4 anni in cui concentrare l'alternanza da McDonald's?
Basta con 'ste menate.
Tanto poi si sa, a scuola gli fanno leggere 'sti libracci (scritti dai soliti storici di parte) e magari escono con idee per la testa, mentre, come dice Padoan, spostare qualche cassetta al mercato non ha mai fatto male a nessuno.
E non è detto che per vincere la Ruota della fortuna serva un'istruzione. Poi da lì a diventare presidente del Consiglio è un passo.
Inoltre, ci ricorda Lorenzin, specie per le ragazze studiare è un male, si mettono in testa strane idee e figliano più tardi, e la patria ha bisogno di figli possibilmente bianchi, che qui sennò si riproducono solo gli immigrati.
Smettano di studiare. Tanto per capire il mondo e trovare soluzioni basta un social network.
Evviva evviva!

(ushikawa, è vero, è solo una sperimentazione per ora: ma la direzione in cui si va è carina).
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 4:11 pm

Potrei essere favorevole alle superiori di 4 anni solo se fosse un percorso d'élite per studenti geniali. La maggior parte degli alunni non raggiunge pienamente gli obiettivi neppure in 5 anni... Però una sezione di liceo classico ed una di liceo scientifico in ogni provincia sarebbe fattibile. Per ovvi motivi escludo le altre tipologie scolastiche.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 5:03 pm

chicca70 ha scritto:
Potrei essere favorevole alle superiori di 4 anni solo se fosse un percorso d'élite per studenti geniali. La maggior parte degli alunni non raggiunge pienamente gli obiettivi neppure in 5 anni... Però una sezione di liceo classico ed una di liceo scientifico in ogni provincia sarebbe fattibile. Per ovvi motivi escludo le altre tipologie scolastiche.

Ma per quelli è già previsto il salto di un anno per merito scolastico.
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 7:25 pm

mac67 ha scritto:
chicca70 ha scritto:
Potrei essere favorevole alle superiori di 4 anni solo se fosse un percorso d'élite per studenti geniali. La maggior parte degli alunni non raggiunge pienamente gli obiettivi neppure in 5 anni... Però una sezione di liceo classico ed una di liceo scientifico in ogni provincia sarebbe fattibile. Per ovvi motivi escludo le altre tipologie scolastiche.

Ma per quelli è già previsto il salto di un anno per merito scolastico.
Sono molto più favorevole al liceo quadriennale che al salto d'anno (che non ho mai sentito applicare).

Un conto è concentrare 5 anni in 4 ad uno che è bravo a sufficienza da starci dietro, un conto è svegliarsi al quarto anno ed individuare uno bravo e dirgli "puoi rinunciare al quinto anno".

Tra l'altro mi sono sempre chiesto, deve fare lo stesso l'esame di stato ? Lo fa su argomenti del 4° o del 5° anno ?
Se fa l'esame su argomenti del 5° anno come li ha appresi ? Da autodidatta contemporaneamente a quelli del quarto ? E le cose del 5° anno che per essere imparate hanno bisogno di quelle del 4° come le apprende ?
Esempio pratico: si inizia quinta con i campi magnetici variabili, ma i campi magnetici fissi si fanno a fine quarta; in quale mese del quarto anno impara i campi magnetici variabili ?
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 8:16 pm

Il salto di un anno prevede l'esame d' idoneità in tutte le materie. Nessuno lo supera. Invece concentrare i contenuti di cinque anni in quattro è fattibile per un ragazzo veramente bravo. Non per tutti.
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 8:28 pm

chicca70 ha scritto:
Il salto di un anno prevede l'esame d' idoneità in tutte le materie. Nessuno lo supera. Invece concentrare i contenuti di cinque anni in quattro è fattibile per un ragazzo veramente bravo. Non per tutti.

E' difficile e impegnativo, ma non è vero che nessuno lo supera.
Due dei miei alunni più brillanti e volitivi, a distanza di qualche anno l'uno dall'altro, lo decisero all'inizio del quarto anno di liceo classico; studiando come pazzi furono promossi con medie altissime e superarono di slancio idoneità ed esame di stato.
Due nella mia esperienza in un piccolo liceo di provincia: statisticamente non sono pochi.
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 8:30 pm

avidodinformazioni ha scritto:

Se fa l'esame su argomenti del 5° anno come li ha appresi ? Da autodidatta contemporaneamente a quelli del quarto ?

Sì, da autodidatti finché è possibile; per qualche disciplina o segmento di programma rivolgendosi ad un insegnante privato.
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 8:41 pm

avidodinformazioni ha scritto:
mac67 ha scritto:
chicca70 ha scritto:
Potrei essere favorevole alle superiori di 4 anni solo se fosse un percorso d'élite per studenti geniali. La maggior parte degli alunni non raggiunge pienamente gli obiettivi neppure in 5 anni... Però una sezione di liceo classico ed una di liceo scientifico in ogni provincia sarebbe fattibile. Per ovvi motivi escludo le altre tipologie scolastiche.

Ma per quelli è già previsto il salto di un anno per merito scolastico.
Sono molto più favorevole al liceo quadriennale che al salto d'anno (che non ho mai sentito applicare).

Un conto è concentrare 5 anni in 4 ad uno che è bravo a sufficienza da starci dietro, un conto è svegliarsi al quarto anno ed individuare uno bravo e dirgli "puoi rinunciare al quinto anno".

Tra l'altro mi sono sempre chiesto, deve fare lo stesso l'esame di stato ? Lo fa su argomenti del 4° o del 5° anno ?
Se fa l'esame su argomenti del 5° anno come li ha appresi ? Da autodidatta contemporaneamente a quelli del quarto ? E le cose del 5° anno che per essere imparate hanno bisogno di quelle del 4° come le apprende ?
Esempio pratico: si inizia quinta con i campi magnetici variabili, ma i campi magnetici fissi si fanno a fine quarta; in quale mese del quarto anno impara i campi magnetici variabili ?

Mica lo devi decidere tu. Sono loro che decidono di farlo. Finora, so di soli due alunni nella mia scuola che l'hanno fatto.
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 9:04 pm

Domanda filosofica: perchè farlo ? Per guadagnare un anno di vita ? Siamo sicuri che non sia un anno di vita (giovanile) buttato via ?
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 10:14 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Esempio pratico: si inizia quinta con i campi magnetici variabili, ma i campi magnetici fissi si fanno a fine quarta;

Seeeeh, buonanotte: se va bene, ma proprio benissimo, a fine quarta si fa l'elettrostatica base, la legge di Coulomb e il teorema di Gauss... altrimenti manco quello.

In tutta la mia scuola non c'è nemmeno una quinta che abbia iniziato i concetti base sui campi magnetici costanti, figuriamoci quelli variabili. Le classi che stanno messe meglio stanno studiando adesso le correnti continue, le leggi di Ohm e l'effetto Joule, quelle che stanno messe peggio stanno ancora a combattere con il concetto di capacità e di condensatore.


Ultima modifica di paniscus_2.0 il Dom Nov 06, 2016 10:19 pm, modificato 1 volta
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 10:18 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Esempio pratico: si inizia quinta con i campi magnetici variabili, ma i campi magnetici fissi si fanno a fine quarta;

Seeeeh, buonanotte: se va bene, ma proprio benissimo, a fine quarta si fa l'elettrostatica base, la legge di Coulomb e il teorema di Gauss... altrimenti manco quello.

In tutta la mia scuola non c'è nemmeno una quinta che abbia iniziato il concetti base sui campi magnetici costanti, figuriamoci quelli variabili. Le classi che stanno messe meglio stanno studiando adesso le correnti continue, le leggi di Ohm e l'effetto Joule, quelle che stanno messe peggio stanno ancora a combattere con il concettto di capacità e di condensatore.
E poi in quinta ?
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 10:20 pm

infatti stavo parlando di quinte.
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 10:24 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Domanda filosofica: perchè farlo ? Per guadagnare un anno di vita ? Siamo sicuri che non sia un anno di vita (giovanile) buttato via ?

Spesso chi fa una cosa del genere si annoia a scuola, perché non trova abbastanza stimoli.
E' quello che succede ad alcuni bimbi della materna al terzo anno: sono più maturi della loro età e, se le maestre modellano tutta l'attività educativa sulle esigenze dei più piccoli, cominciano a scalpitare.
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 10:26 pm

Un momento, se in quinta si fa ora quel che si dovrebbe fare a marzo in quarta, se si completa il campo magnetico statico a dicembre, poi il programma di quinta, quello vero, correnti alternate, onde elettromagnetiche, relatività, quantistica e magari modello standard, cosmologia, quando li fai ?

Non ho chiesto chi li capisce, ma quando li fai.

Il programma è vasto e complesso, immagino che iniziandolo il 15 settembre alla fine lo abbia assimilato solo un quarto della classe (o meno), ma se lo inizi a gennaio lo finisci ? E c'è almeno uno studente che lo capisce spiegandolo a velocità curvatura ?
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 10:30 pm

fradacla ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Domanda filosofica: perchè farlo ? Per guadagnare un anno di vita ? Siamo sicuri che non sia un anno di vita (giovanile) buttato via ?

Spesso chi fa una cosa del genere si annoia a scuola, perché non trova abbastanza stimoli.
E' quello che succede ad alcuni bimbi della materna al terzo anno: sono più maturi della loro età e, se le maestre modellano tutta l'attività educativa sulle esigenze dei più piccoli, cominciano a scalpitare.
La scuola non è tutto; per la maggior parte delle persone gli anni del liceo sono i più belli della vita; così distruggi il quarto anno passato solo a studiare e non avrai mai un quinto anno.

Cosa compri con i soldi che inizi a guadagnare un anno prima ? Il condizionatore per la cassa da morto ?
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 10:35 pm

Citazione :
Un momento, se in quinta si fa ora quel che si dovrebbe fare a marzo in quarta, se si completa il campo magnetico statico a dicembre, poi il programma di quinta, quello vero, correnti alternate, onde elettromagnetiche, relatività, quantistica e magari modello standard, cosmologia, quando li fai ?

Scusa se faccio la pedante, ma se tu sei approdato in un liceo scientifico solo da un anno e insegni solo al biennio, mentre io 'sti problemi me li pongo da diversi anni, pensi davvero di poterti permettere tutto questo stupore indignato col ditino imparatore flesso?

Vienici tu, a insegnare i campi magnetici variabili a ottobre della quinta, in una classe che in quarta ha appena finito la termodinamica e non ha nemmeno fatto i fondamenti dei fenomeni ondulatori.
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 10:38 pm

@avido
Chi ti ha detto che lo scopo sia iniziare a lavorare un anno prima?
Uno dei due di cui parlavo, per la precisione una femmina, passò quell'anno guadagnato con il salto in giro per l'Europa, in attesa di decidere cosa volesse fare del proprio futuro
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 10:43 pm

fradacla ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Domanda filosofica: perchè farlo ? Per guadagnare un anno di vita ? Siamo sicuri che non sia un anno di vita (giovanile) buttato via ?

Spesso chi fa una cosa del genere si annoia a scuola, perché non trova abbastanza stimoli.
E' quello che succede ad alcuni bimbi della materna al terzo anno: sono più maturi della loro età e, se le maestre modellano tutta l'attività educativa sulle esigenze dei più piccoli, cominciano a scalpitare.

Ah, 'mbe', certo: questa è esattamente la stessa identica argomentazione che si usa per spingere i genitori a mandare i bambini alle elementari in anticipo perché a cinque anni sono talmente precoci che "all'asilo si annoiano".

Poi, quando sette o otto anni dopo si trovano in piena crisi di autostima, perché si sentono totalmente inadeguati dal punto di vista sociale e relazionale ad avere 13 anni in una classe in cui tutti ne hanno 14, allora ci si stracciano le vesti e non ci si capacita del perché.

E dai, sul serio, 'sta cosa del bambino eccezionalmente precoce alla materna non si può proprio sentire, eh.
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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 11:11 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
fradacla ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Domanda filosofica: perchè farlo ? Per guadagnare un anno di vita ? Siamo sicuri che non sia un anno di vita (giovanile) buttato via ?

Spesso chi fa una cosa del genere si annoia a scuola, perché non trova abbastanza stimoli.
E' quello che succede ad alcuni bimbi della materna al terzo anno: sono più maturi della loro età e, se le maestre modellano tutta l'attività educativa sulle esigenze dei più piccoli, cominciano a scalpitare.

Ah, 'mbe', certo: questa è esattamente la stessa identica argomentazione che si usa per spingere i genitori a mandare i bambini alle elementari in anticipo perché a cinque anni sono talmente precoci che "all'asilo si annoiano".

Poi, quando sette o otto anni dopo si trovano in piena crisi di autostima, perché si sentono totalmente inadeguati dal punto di vista sociale e relazionale ad avere 13 anni in una classe in cui tutti ne hanno 14, allora ci si stracciano le vesti e non ci si capacita del perché.

E dai, sul serio, 'sta cosa del bambino eccezionalmente precoce alla materna non si può proprio sentire, eh.

Quello che si può o non si può sentire non lo decidi certo tu.
Se non condividi, hai tutto il diritto di dissentire, ma con altro tono, visto che il mio nei tuoi confronti è rimasto sempre nei limiti della decenza.
Prima di dissentire, però, accertati di aver letto quello che ho scritto, non quello che tu pensi che io abbia scritto.

Scendendo nello specifico, non puoi stravolgere le mie affermazioni:
- non ho parlato di bambini eccezionalmente precoci, come tu hai impropriamente chiosato, ma di cinquenni che possono essere più maturi della media dei loro coetanei
- non ho parlato di "primina" come alternativa, ma di cinquenni che scalpitano se le maestre modellano tutta l'attività educativa sulle esigenze dei più piccoli

Quanto all'inadeguatezza dal punto di vista relazionale e sociale, ho avuto caterve di tredicenni nelle mie classi di quattordicenni: molti erano inadeguati, molti perfettamente adeguati, alcuni tanto adeguati da essere i leader delle loro classi.

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MessaggioOggetto: Re: Finalmente 5 ANNI IN 4..per ora.   Dom Nov 06, 2016 11:13 pm

fradacla ha scritto:
@avido
Chi ti ha detto che lo scopo sia iniziare a lavorare un anno prima?
Uno dei due di cui parlavo, per la precisione una femmina, passò quell'anno guadagnato con il salto in giro per l'Europa, in attesa di decidere cosa volesse fare del proprio futuro
Dunque la ragazza non avrebbe potuto pensare al proprio futuro se in quell'anno fosse andata a scuola; curioso.

Quella ragazza nel suo quarto anno ha certamente studiato molto ed imparato molto, non lo metto in dubbio, ma avrebbe studiato di più ed imparato di più se avesse fatto due anni (a parità di impegno).
Certo che se lo scopo è prendersi un anno sabbatico senza perdere un anno allora quella è la strada giusta, ma un periodo sabbatico lungo veramente 12 mesi alla fine non scoccia ?

Comunque cavoli suoi.
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