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 CLIL geografia alle medie

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pudra



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MessaggioOggetto: CLIL geografia alle medie   Mer Nov 09, 2016 10:38 pm

CLIL geografia alle medie

Premetto che sono docente di sostegno alle medie.
Nella classe che seguo geografia viene affrontata in modalità CLIL.
Il tema che si sta affrontando adesso è l'introduzione all'Europa.
Il docente di materia ha somministrato una fotocopia con delle figure e 5 testi di circa 100 parole.
I testi non sono semplicissimi, ma sono stati letti e spiegati in classe anche con l'ausilio della carta dell'Europa.
Io li ho tradotti in italiano e semplificati in inglese per i ragazzi che seguo.

Oggi pomeriggio era giornata di studio pomeridiano e ho visto una studentessa di buon livello studiare uno dei testi affrontati. Lei ha lavorato nella seguente maniera: prima ha tradotto il testo in italiano con Google traduttore (sua mamma e' esperta e dice che funziona!); quindi ha scritto il testo in un italiano un po' più semplice; quindi ha tradotto questo testo in inglese (ovviamente con Google traduttore); infine mi ha detto che avrebbe studiato questo testo in inglese. Ha detto che ha fatto così anche un'altra volta e il professore le ha detto che era stata brava... (a me questo non risulta, però...)

Penso che fare CLIL in questa maniera non sia molto utile.
PS: ho notato questa mania di utilizzare Google traduttore anche in attività CLIL sia nella mia classe che in un'altra classe.
A me non convince proprio...

Voi che ne pensate?
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pudra



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 8:20 am

Nessuna idea?
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 9:41 am

Penso che Google traduttore non debba essere usato, che l'insegnante dovrebbe presentare testi abbastanza comprensibili e su cui i ragazzi riescano a lavorare direttamente, che tutti quei passaggi di traduzioni non mi piacciono per niente e non sia questo lo scopo del clil
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pudra



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 11:19 am

Lo penso anch'io...
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 12:37 pm

pudra ha scritto:
Oggi pomeriggio era giornata di studio pomeridiano e ho visto una studentessa di buon livello studiare uno dei testi affrontati. Lei ha lavorato nella seguente maniera: prima ha tradotto il testo in italiano con Google traduttore (sua mamma e' esperta e dice che funziona!); quindi ha scritto il testo in un italiano un po' più semplice; quindi ha tradotto questo testo in inglese (ovviamente con Google traduttore); infine mi ha detto che avrebbe studiato questo testo in inglese. Ha detto che ha fatto così anche un'altra volta e il professore le ha detto che era stata brava... (a me questo non risulta, però...)

Io trovo ancora più demenziale che si studi un testo in inglese prima traducendolo in italiano e poi ritraducendolo in inglese leggermente modificato, indipendentemente che si usi il traduttore automatico o no. Mi sembrerebbe una metodica assurda anche se la traduzione la facessero da soli!
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antalia



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 1:02 pm


da linguista ti dico che hai perfettamente ragione, nella fattispecie è stato proprio travisato il senso del CLIL....la metodologia CLIL non si riduce nei fatti a una traduzione o lettura di un testo, ma nel proporre un modulo in lingua quindi, spiegando degli argomenti disciplinari in una lingua straniera dopo aver fornito gli strumenti ai ragazzi per seguirlo!
ho seguito un corso di formazione per Tutor CLIL ( che solitamente dovrebbero essere quelli di lingue) e la scelta del testo e del materiale risulta essenziale così come il saperlo adattare al livello degli alunni.
in una scuola media, il testo sarà semplice ma andrà spiegato in inglese, altrimenti non esiste alcuna ricaduta di alcun tipo...

Vade retro Google traduttore: è ciò che di peggio possa esistere, io ne ho sempre vietato l'uso ai miei alunni perché traduce in modo approssimativo e automatico e soprattutto non contestualizzato...da qui quelle traduzioni maccheroniche che vengono fuori!
piuttosto il docente dovrebbe insegnargli a consultare i dizionari online, per l'inglese il riferimento è wordreference!

in conclusione, il tuo collega non sta facendo CLIL, semplicemente una lettura, traduzione e riassunto...e questo perché fondamentalmente la maggioranza dei docenti non ne ha capito il senso e soprattutto seppure tutti vantano conoscenze linguistiche buone, ( il business delle certificazioni B2 o addirittura C1 comprate, ma questo è un altro tema!) nella realtà non sono in grado di sostenere una lezione in lingua straniera e pochi sono davvero competenti!
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 1:44 pm

In che modo sarebbe possibile COMPRARE le certificazioni B2 o C1?

Qui le fanno tutti con istituti di cultura britannica accreditatissimi, che seguono il Cambridge Assessment, e di cui non ho mai, in assoluto, sentito parlare male! Intendi dire che ci sono organizzazioni cialtrone che hanno ricevuto facilmente un acccreditamento per poter rilasciare certificazioni cambridge a cani e porci? Mai sentito!
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antalia



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 4:13 pm

sì,paniscus....esistono anche queste certificazioni farlocche che valgono sulla carta ma non hanno alcuna sostanza!nel senso che figurano con livello B2 che in realtà non posseggono!

un corso CLIL organizzato da enti istituzionali è altra cosa...
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antalia



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 4:16 pm


la storia della mobilità, chiamata diretta, il bonus docenti e tutte queste "belle" novità hanno incentivato un business volto ad aumentare i pezzi di carta validi per i punteggi, questo prescindendo dalla efficacia e bontà educativa dei corsi seguiti!
le certificazioni linguistiche, come l'EIPASS e altri master di didattica varia....c'è un'ampia offerta, di taluni non discuto la validità ma di altri è chiaro l'intento economico!
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rita



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 5:21 pm

antalia ha scritto:

da linguista ti dico che hai perfettamente ragione, nella fattispecie è stato proprio travisato il senso del CLIL....la metodologia CLIL non si riduce nei fatti a una traduzione o lettura di un testo, ma nel proporre un modulo in lingua quindi, spiegando degli argomenti disciplinari in una lingua straniera dopo aver fornito gli strumenti ai ragazzi per seguirlo!
ho seguito un corso di formazione per Tutor CLIL ( che solitamente dovrebbero essere quelli di lingue) e la scelta del testo e del materiale risulta essenziale così come il saperlo adattare al livello degli alunni.
in una scuola media, il testo sarà semplice ma andrà spiegato in inglese, altrimenti non esiste alcuna ricaduta di alcun tipo...

Vade retro Google traduttore: è ciò che di peggio possa esistere, io ne ho sempre vietato l'uso ai miei alunni perché traduce in modo approssimativo e automatico e soprattutto non contestualizzato...da qui quelle traduzioni maccheroniche che vengono fuori!

piuttosto il docente dovrebbe insegnargli a consultare i dizionari online, per l'inglese il riferimento è wordreference!

in conclusione, il tuo collega non sta facendo CLIL, semplicemente una lettura, traduzione e riassunto...e questo perché fondamentalmente la maggioranza dei docenti non ne ha capito il senso e soprattutto seppure tutti vantano conoscenze linguistiche buone, ( il business delle certificazioni B2 o addirittura C1 comprate, ma questo è un altro tema!)  nella realtà non sono in grado di sostenere una lezione in lingua straniera e pochi sono davvero competenti!

concordo: la vera competenza nella lingua straniera non è facile da raggiungere. Io conosco tanti colleghi che hanno superato il concorso docenti dove era richiesto il B2 di lingua e questi erano per miracolo all' A1. Detto questo, detto tutto
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Disillusa



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 6:21 pm

mai fare il clil alle medie! gli studenti non hanno le competenze
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Laura70



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 6:35 pm

Disillusa ha scritto:
mai fare il clil alle medie! gli studenti non hanno le competenze

Dipende dal tipo di testo è come lo affronti.
Noi di lingue facciamo argomenti di civiltà che trattano argomenti di storia, geografia,arte per es.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 6:42 pm

antalia ha scritto:
sì,paniscus....esistono anche queste certificazioni farlocche che valgono sulla carta ma non hanno alcuna sostanza!nel senso che figurano con livello B2  che in realtà non posseggono!

un corso CLIL organizzato da enti istituzionali è altra cosa...

Non parlo di corsi CLIL, parlo di certificazioni di inglese pure e semplici... di quelle rivolte a tutti e non mirate apposta per gli insegnanti.
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rita



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 6:54 pm

Laura70 ha scritto:
Disillusa ha scritto:
mai fare il clil alle medie! gli studenti non hanno le competenze

Dipende dal tipo di testo è come lo affronti.
Noi di lingue facciamo argomenti di civiltà che trattano argomenti di storia, geografia,arte per es.

esattamente. Io mi chiedo come mai si intromettano colleghi di altre discipline. Io non mi permetto di intervenire in discipline non mie...
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 7:11 pm

Il CLIL è una disciplina?

E comunque, se l'insegnante di inglese si mette a svolgere un argomento di storia o di arte, non è affatto CLIL, è una normale attività di microlingua specifica, che fa parte del programma di inglese e non di quello di storia o di arte.
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rita



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MessaggioOggetto: Re: CLIL geografia alle medie   Ven Nov 11, 2016 7:34 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Il CLIL è una disciplina?

E comunque, se l'insegnante di inglese si mette a svolgere un argomento di storia o di arte, non è affatto CLIL, è una normale attività di microlingua specifica, che fa parte del programma di inglese e non di quello di storia o di arte.

allora, in teoria alle medie non si chiama CLIL ma percorso interdisciplinare. Io continuo a chiedermi perché nei libri delle medie di lingua ci sia la parte relativa al CLIL quando questo dovrebbe essere alle superiori. Probabilmente la intendono in maniera più flessibile
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