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 Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?

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MessaggioOggetto: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Lun Nov 14, 2016 9:34 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-approvato-emendamento-per-deroga-a-vincolo-triennale-piu-facile-ottenere-sede-desiderata/
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Pitt

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:09 pm

Se vi fa più piacere possiamo dire che tutti i trasferimenti sono stati corretti! così dormite più sereni.

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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:13 pm

Pitt ha scritto:
Se vi fa più piacere possiamo dire che tutti i trasferimenti sono stati corretti! così dormite più sereni.


Basterebbe essere corretti e dire che il vero problema non è l'algoritmo sbagliato ( alle superiori non hanno sbagliato niente) ma la necessitàdi riavvicinarsi a casa a prescindere dall'algoritmo corretto o meno. Io le vostre ragioni le capisco, dovreste essere altrettanto onesti da comprendere quelle di chi non ha fatto domanda e ora si sente preso in giro. Provateci.
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royalstefano



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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:15 pm

Pitt ha scritto:
Se vi fa più piacere possiamo dire che tutti i trasferimenti sono stati corretti! così dormite più sereni.

O tutti irregolari. Facciamo dormire un po' tutti meglio.
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dodo78



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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:24 pm

Non è solo l'algoritmo, è il principio base della mobilità che, a parer mio, è sbagliato e non parliamo della modalità di assunzione. Non me ne vogliano i colleghi assunti con il piano straordinario ma, tra loro, c'è gente che nn ha mai fatto qualche giorno di supplenza e ha preso ruolo, mentre colleghi delle graduatorie dei presidi sono ancora precari e parliamo di persone che, in molti casi, lavorano a scuola anche da decenni. E ora, il caro Renzi, sostiene che vanno assunti (giustamente) senza dover fare un concorso. E prima non ci arrivava? Non è che ora vuole il tanto agognato si al referendum?
Continuo a sostenere che stiamo sgomitando fra di noi, tirando l'acqua al proprio mulino, perchè il nostro governo ci ha portati a questo punto.
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dodo78



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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:24 pm

Non è solo l'algoritmo, è il principio base della mobilità che, a parer mio, è sbagliato e non parliamo della modalità di assunzione. Non me ne vogliano i colleghi assunti con il piano straordinario ma, tra loro, c'è gente che nn ha mai fatto qualche giorno di supplenza e ha preso ruolo, mentre colleghi delle graduatorie dei presidi sono ancora precari e parliamo di persone che, in molti casi, lavorano a scuola anche da decenni. E ora, il caro Renzi, sostiene che vanno assunti (giustamente) senza dover fare un concorso. E prima non ci arrivava? Non è che ora vuole il tanto agognato si al referendum?
Continuo a sostenere che stiamo sgomitando fra di noi, tirando l'acqua al proprio mulino, perchè il nostro governo ci ha portati a questo punto.
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Pitt

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:24 pm

enricat, io comprendo benissimo te e chi come te si lamenta. Siete voi che nonostante lavorate nel mondo della scuola..e dico SCUOLA, continuate a far finta che non ci siano state irregolarità nelle assegnazioni degli ambiti. Essere stupiti quando si legge degli errori dei trasferimenti della SCUOLA penso sia davvero banale; capisco un banchiere, un impiegato comunale che di scuola non se ne occupa..ma voi docenti non potete negare l'evidenza. Mi dispiace.
In ogni caso, gli errori sono stati soprattutto per la scuola primaria. La scuola secondaria di II grado ha subito pochissimo. Per fortuna direi.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:33 pm

Pitt ha scritto:
enricat, io comprendo benissimo te e chi come te si lamenta. Siete voi che nonostante lavorate nel mondo della scuola..e dico SCUOLA, continuate a far finta che non ci siano state irregolarità nelle assegnazioni degli ambiti. Essere stupiti quando si legge degli errori dei trasferimenti della SCUOLA penso sia davvero banale; capisco un banchiere, un impiegato comunale che di scuola non se ne occupa..ma voi docenti non potete negare l'evidenza. Mi dispiace.
In ogni caso, gli errori sono stati soprattutto per la scuola primaria. La scuola secondaria di II grado ha subito pochissimo. Per fortuna direi.

Non sono stupita dagli errori della mobilità, sono stupita dalla faccia tosta di chi non ammette che il governo e i sindacati si stanno facendo in quattro per venire incontro ai neoassunti, dopo il casino che hanno fatto, certo, ma stanno punendo chi non ha fatto domanda.
L'evidenza è che la domanda era nazionale, c'era un vincolo triennale e tante persone sulla base di questo non hanno fatto domanda. Togliere il vincolo non ripara gli errori dell'algoritmo, è un modo per far tornare persone spedite fuori a casa, che va bene, ma magari mettere tutte le carte in tavola e non derogare dopo ( vedi anche ap) sarebbe stato più corretto, avrebbe permesso a quanti come me, che non potevano permettersi il trasferimento, di valutare meglio. Il danno è evidente, altro che algoritmo!
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tellina

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:40 pm

Concordo con enricat ... A questo punto dovrebbero dare la possibilità di cambiare idea a chi ha detto NO con quelle regole, in quel momento certe.
Ma non lo faranno...
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Pitt

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:43 pm

Guarda, io penso che chi sbaglia deve porre rimedio. L'errore non è stato sbagliare i trasferimenti, ma il fatto di non rifarli. Di far finta che tutto è andato bene! non è vero!
Se li avessero rifatti e tutti fossero andati dove dovevano andare, in base al proprio punteggio, a questo punto il problema non esisterebbe.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:49 pm

Pitt ha scritto:
Guarda, io penso che chi sbaglia deve porre rimedio. L'errore non è stato sbagliare i trasferimenti, ma il fatto di non rifarli. Di far finta che tutto è andato bene! non è vero!
Se li avessero rifatti e tutti fossero andati dove dovevano andare, in base al proprio punteggio, a questo punto il problema non esisterebbe.

Ma per favore! Non avete mai chiesto di rifare le operazioni, avete chiesto prima di conciliare e adesso una nuova mobilità. Perchè l'algoritmo sbagliato ti ha spedito a Biella invece che a Pordenone, ma no a Biella invece che a casa in sicilia.
Anche se l'algoritmo fosse stato perfetto avreste chiesto riavvincinamento, lo avrei fatto anche io se avessi fatto domanda. Adesso provaci tu a essere un attimino empatico e metterti nei miei panni. Non saresti inferocito a vedere cambiate le regole alle quali ti eri affidato? No a cuor leggero, ma dopo un anno di inferno.
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Pitt

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 6:59 pm

Non conoscete bene i fatti.
1) Mobilità nazionale;
2) Esiti errati;
3) Ricorso avverso per la rettifica dei trasferimenti (palesemente sbalgiati); però subito dopo comunicano che l'unico modo per agire è la conciliazione; niente ricorsi.
4) Conciliazione
5) Esito conciliazioni: da ambito X ad ambito Y. O SI o NO. Se scegli SI cambi, se scegli NO resti dove sei. Questo non è modo di procedere per l'istanza di conciliazione.

E vuoi sapere cos'è? che le conciliazioni hanno fatto peggio dei trasferimenti! una valanga di errori. E' per questo che è stato proposto l'emendamento per la deroga, non al vincolo, al pandemonio che hanno creato.
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 7:00 pm

Credo sia un discorso da cui non usciremo mai.
Ne parliamo da mesi e ho l'impressione che non si vada da nessuna parte (mi ci metto in mezzo anche io eh, sia chiaro).

@tellina: "cambiare idea" come? Aprendo una fase di assunzioni "tipo fase C" per chi è ancora in GAE? In teoria questo lo potrebbero fare, col problema che l'anno scorso c'erano i posti del potenziamento a fare gola a tutti (in primis ai docenti per 2014/2015), se lo facessero quest'anno i posti sarebbero molto pochi in proporzione, salvo il tirare fuori dal cilindro altri posti di potenziamento.
Oramai hanno anche fatto le immissioni 2016/2017, credo sia assurdo pensare di ricalcolare tutto.

Io penso una cosa, da leggere a prescindere rispetto alle soluzioni della 107: se si prevede un sistema con assunzione nazionale allora devi anche permettere che la gente possa spostarsi appena c'è un posto. Poi certo, la 107 in teoria prevedeva il blocco triennale (o meglio: non lo aboliva, poi c'è stato l'emendamento, etc). Parlo in generale ovviamente.
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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 7:02 pm

Si infatti non ne usciremo mai. Quindi mi taccio...salut
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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 7:13 pm

Pitt ha scritto:
Non conoscete bene i fatti.
1) Mobilità nazionale;
2) Esiti errati;
3) Ricorso avverso per la rettifica dei trasferimenti (palesemente sbalgiati); però subito dopo comunicano che l'unico modo per agire è la conciliazione; niente ricorsi.
4) Conciliazione
5) Esito conciliazioni: da ambito X ad ambito Y. O SI o NO. Se scegli SI cambi, se scegli NO resti dove sei. Questo non è modo di procedere per l'istanza di conciliazione.

E vuoi sapere cos'è? che le conciliazioni hanno fatto peggio dei trasferimenti! una valanga di errori. E' per questo che è stato proposto l'emendamento per la deroga, non al vincolo, al pandemonio che hanno creato.

Come mai continuate a dire che non conosciamo i fatti?
gli esiti sono errati perchè lo sono davvero o perchè non sono stati graditi?
Qui si voleva una finta mobilità, da sicilia a..sicilia; da puglia a...puglia...dove non è stato così è sbagliato...ma perchè?

Mi porti un esempio concreto di errore? Non dirmi di trovarmeli io grazie; io non ne ho trovati.
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enricat



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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 7:18 pm

arrubiu ha scritto:
Credo sia un discorso da cui non usciremo mai.
Ne parliamo da mesi e ho l'impressione che non si vada da nessuna parte (mi ci metto in mezzo anche io eh, sia chiaro).

@tellina: "cambiare idea" come? Aprendo una fase di assunzioni "tipo fase C" per chi è ancora in GAE? In teoria questo lo potrebbero fare, col problema che l'anno scorso c'erano i posti del potenziamento a fare gola a tutti (in primis ai docenti per 2014/2015), se lo facessero quest'anno i posti sarebbero molto pochi in proporzione, salvo il tirare fuori dal cilindro altri posti di potenziamento.
Oramai hanno anche fatto le immissioni 2016/2017, credo sia assurdo pensare di ricalcolare tutto.

Io penso una cosa, da leggere a prescindere rispetto alle soluzioni della 107: se si prevede un sistema con assunzione nazionale allora devi anche permettere che la gente possa spostarsi appena c'è un posto. Poi certo, la 107 in teoria prevedeva il blocco triennale (o meglio: non lo aboliva, poi c'è stato l'emendamento, etc). Parlo in generale ovviamente.

Bene, così il furbetto che era dietro di me in graduatoria, con tanti punti meno di me ( avrà insegnato solo qualche mese) e tanti anni più di me, tornerà a casa, prima con le ap ora con i trasferimenti.
Gli sfigati come me che non potevano spostarsi, oltre a essere sfigati adesso son pure fessi.
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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 7:19 pm

Pitt ha scritto:
Non conoscete bene i fatti.
1) Mobilità nazionale;
2) Esiti errati;
3) Ricorso avverso per la rettifica dei trasferimenti (palesemente sbalgiati); però subito dopo comunicano che l'unico modo per agire è la conciliazione; niente ricorsi.
4) Conciliazione
5) Esito conciliazioni: da ambito X ad ambito Y. O SI o NO. Se scegli SI cambi, se scegli NO resti dove sei. Questo non è modo di procedere per l'istanza di conciliazione.

E vuoi sapere cos'è? che le conciliazioni hanno fatto peggio dei trasferimenti! una valanga di errori. E' per questo che è stato proposto l'emendamento per la deroga, non al vincolo, al pandemonio che hanno creato.

I fatti li concosco benissimo, tu però non recepisci l'invito a mettersi un attimo nei panni di chi non ha fatto domanda
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arrubiu

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 7:20 pm

Nel senso: se ci fosse un sistema ordinario di reclutamento nazionale sarebbe opportuno prevedere mobilità ogmi anno. Ma non c'è, quindi..
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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Gio Nov 17, 2016 7:21 pm

Ti capisco e non sai quanto. A differenza di qualche altro utente ho un cuore.
Spero che le cose si sistemino per tutti...un giorno :-)
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carla75

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Sab Nov 19, 2016 10:26 am

si fa ancora fatica a capire che le ap non c'entrano nulla con la legge 107. io per prima avevo fatto domanda con la speranza che le concedessero, poiche' non in contrasto con la legge. diverso e' il discorso della deroga del vincolo. anche qui: le leggi possono cambiare, quindi una deroga potrebbe essere sempre prevista. ma non vedo quale pregiudizio potrebbero subire chi non ha fatto domanda se questi posti costituissero solo una %, come e' sempre stato. se poi uno ha fatto domanda con la speranza di entrare in ruolo, scavalcando i colleghi con piu' punti andato fuori, pure questa mi pare una bella furbata. e parla una che e' rientrata nel prorpio ambito per punteggio e lavora sotto casa senza nemmeno aver presentato il curriculum nelle scuole.
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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Sab Nov 19, 2016 10:27 am

si fa ancora fatica a capire che le ap non c'entrano nulla con la legge 107. io per prima avevo fatto domanda con la speranza che le concedessero, poiche' non in contrasto con la legge. diverso e' il discorso della deroga del vincolo. anche qui: le leggi possono cambiare, quindi una deroga potrebbe essere sempre prevista. ma non vedo quale pregiudizio potrebbero subire chi non ha fatto domanda se questi posti costituissero solo una %, come e' sempre stato. se poi uno non ha fatto domanda con la speranza di entrare in ruolo, scavalcando i colleghi con piu' punti andati fuori, pure questa mi pare una bella furbata. e parla una che e' rientrata nel prorpio ambito per punteggio e lavora sotto casa senza nemmeno aver presentato il curriculum nelle scuole.
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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Sab Nov 19, 2016 10:34 am

Il problema è Ke molti di noi hanno subito dei contraccolpi dalla 107 e dalla mobilità, conseguentemente speriamo in una rivincita con la nuova mobilità. È umano ma così facciamo fatica a capire il punto di vista dei colleghi e iniziamo a "scannarci " fra di noi. Lo ribadisco : certe situazioni sono create Anke x dividerci, partendo dal mitico bonus premiare che avrebbe dovuto essere chissà quale avanzamento di carriera e invece è solo il contentino del momento dato solo ad alcuni. Renzi dimentica troppo facilmente qual è la cifra riportata sulla nostra busta paga.Dovrebbe farsi un giro in altri paesi europei.
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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Sab Nov 19, 2016 8:09 pm

Comunque io non sto capendo niente. Secondo la ministra il vincolo rimane, nessuna mobilità interprovinciale ecc poi c'è Renzi che lancia affermazioni più rassicuranti...vai a capire...bah
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Pitt

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Sab Nov 19, 2016 8:11 pm

l'emendamento che prima viene bocciato, poi riammesso..dalle riunioni sindacali non si ottengono informazioni in merito..mah
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Violet

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Sab Nov 19, 2016 8:17 pm

Ma si, Renzi promette perché sa che probabimente perderà al referendum e vuole racimolare voti. Se vince bene se perde adieuuu!!
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gugu

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MessaggioOggetto: Re: Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?   Sab Nov 19, 2016 8:46 pm

E' logico che il blocco alle riforme porterà al blocco anche la scuola. Si torna al vecchio, ai tempi degli tagli e delle assunzioni mai fatte.
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Mobilità - Deroga al Vincolo Triennale....Scusate qualcuno sa spiegarmi cosa significa? Il prossimo anno torneremo a casa?
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