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 Si può rifiutare la card?

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Metis



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MessaggioOggetto: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 4:07 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve,
Vorrei sapere se ci sono obblighi legali per l'attivazione della Card del docente. È possibile rifiutarla e, quindi, rinunciare ai 500€?
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AutoreMessaggio
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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 8:36 pm

chicca70 ha scritto:
Io sinceramente non capisco queste prese di posizione. Già abbiamo uno stipendio miserrimo, almeno potersi leggere un libro o andare al cinema, ad una mostra senza togliere nulla al proprio reddito normale mi sembra il minimo. Al limite capisco di più chi, con quel denaro, comprerà un computer e lo rivenderà per spendere come più piace. Se rinunci, è una protesta sciocca perché nessuno lo verrà mai a sapere. Ci rimetti solo tu.
Da contribuente sono con Metis
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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 8:38 pm

tatanka1979 ha scritto:
io ho rifiutato il bonus lo scorso anno e lo rifiuterò anche quest'anno.. mi ci pulisco il sedere con 500 euro regalati solo per propaganda..
Bravo ! Voi altri prendetelo ad esempio.
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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 8:42 pm

Metis ha scritto:
Per grazia di Dio non soffro di ossessioni. Né sono " complottista". Ci mancherebbe! Osservo solo la realtà.  Quindi è risibile il fatto di essere registrati e condizionati nelle scelte? È la pura realtà.  È risibile non vederlo!
L'anno scorso la prima spesa che ho fatto è stata andare a vedere al cinema "Fuck you prof" (non sto scherzando); credi che lo scriveranno nel mio fascicolo in amministrativa ? Può darsi, ma sai una cosa ? Me ne strabatto i coglioni !
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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 8:44 pm

arrubiu ha scritto:
Metis ha scritto:
Infatti era quella la mia domanda iniziale.
Se non fai le procedure per avere lo SPID, prima, e l'account sul nuovo sito, semplicemente non potrai spendere i soldi e risulterà che non ti sei registrata alla piattaforma.
Schedata come non schedabile ! Un ossimoro.
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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 8:47 pm

tellina ha scritto:
No ti prego metis... Con pazienza che in queste cose son proprio lenta...
Mi puoi spiegare il motivo del rifiuto?
In pratica con la nuova procedura di registrazione. .. Cosa rischiamo? O rischieremmo? (n. B.  Non son polemica... Proprio non ci arrivo.. . E sì che generalmente mi vedo sul paranoico andante eh...)
Può succedere che fanno più facilmente una statistica nella quale risulti come gli insegnanti spendono quella cifra.

Ovviamente se il prossimo presidente del consiglio sarà tuo marito ed avremo nuovamente una first lady docente, i poteri forti potranno buttarti addosso un po' di merda scoprendo che hai comprato per la seconda volta un PC.

PS, non oso pensare cosa succederebbe se la presidentessa fossi tu.
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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 8:48 pm

Tellina for president ! Così ci togliamo una curiosità.
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 8:48 pm

Metis ha scritto:
Siamo su livelli esegetici differenti. Comunque presto nessuno potrà rinuciare. Nei prossimi anni, secondo me, sarà resa obbligatoria.

E poi ci impianteranno un chip sotto pelle, vedrai!
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avidodinformazioni



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 8:49 pm

Metis ha scritto:
Colleghi, l'anno scorso ho accettato e speso bonus. Quest'anno non mi convince la modalità di acquisizione della card. Per una questione di principio. Amo le piccole librerie e i libri antichi. Non voglio   essere soggetta alle loro imposizioni circa fornitori, corsi ecc.E già mi pesa il fatto che Google classroom conosca il mio numero di telefono. Sarò obsoleta io.  Non lo metto in dubbio!
Cominciavi a starmi simpatica; hai perso 100 punti.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 8:53 pm

avidodinformazioni ha scritto:
tellina ha scritto:
No ti prego metis... Con pazienza che in queste cose son proprio lenta...
Mi puoi spiegare il motivo del rifiuto?
In pratica con la nuova procedura di registrazione. .. Cosa rischiamo? O rischieremmo? (n. B.  Non son polemica... Proprio non ci arrivo.. . E sì che generalmente mi vedo sul paranoico andante eh...)
Può succedere che fanno più facilmente una statistica nella quale risulti come gli insegnanti spendono quella cifra.

Ovviamente se il prossimo presidente del consiglio sarà tuo marito ed avremo nuovamente una first lady docente, i poteri forti potranno buttarti addosso un po' di merda scoprendo che hai comprato per la seconda volta un PC.

PS, non oso pensare cosa succederebbe se la presidentessa fossi tu.
Ti ricordo il mio shopping selvaggio di fumetti erotici... Ehehehe
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 8:54 pm

mac67 ha scritto:
Metis ha scritto:
Siamo su livelli esegetici differenti. Comunque presto nessuno potrà rinuciare. Nei prossimi anni, secondo me, sarà resa obbligatoria.

E poi ci impianteranno un chip sotto pelle, vedrai!
Lo infileranno sì... Ma non sottopelle e non sarà un chip...
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mac67



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 9:00 pm

tellina ha scritto:
mac67 ha scritto:
Metis ha scritto:
Siamo su livelli esegetici differenti. Comunque presto nessuno potrà rinuciare. Nei prossimi anni, secondo me, sarà resa obbligatoria.

E poi ci impianteranno un chip sotto pelle, vedrai!
Lo infileranno sì... Ma non sottopelle e non sarà  un chip...

Ti stai avidizzando ...
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 9:25 pm

Sempre stata un po' avida io.. .
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arrubiu



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 9:41 pm

avidodinformazioni ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Metis ha scritto:
Infatti era quella la mia domanda iniziale.
Se non fai le procedure per avere lo SPID, prima, e l'account sul nuovo sito, semplicemente non potrai spendere i soldi e risulterà che non ti sei registrata alla piattaforma.
Schedata come non schedabile ! Un ossimoro.
Dai, su che ci siamo capiti:)
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Metis



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 10:22 pm

Mac67, ho già il mio supermicrocipSmartphone!!! Cmq , a parte gli scherzi, ho letto su questo forum che potrebbero obbligarci a utilizzare la card per i corsi di formazione. Ecco perché ho pensato che diventerà obbligatoria negli anni. Spero vivamente di sbagliarmi.
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tellina



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 10:29 pm

No guarda metis.. . Quella era un'ipotesi folle che era venuta in mente a me e per ora, spero, solo a me.
Ho pensato/ipotizzato una caxxata (spero).
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Metis



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Lun Nov 14, 2016 10:42 pm

Ok. Grazie.
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rita 76



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Gio Nov 17, 2016 5:08 am

chicca70 ha scritto:
A me interessa la sostanza, non il movente dell'azione. Mediamente spendo quasi mille euro all'anno per spese rientranti nel bonus. L'anno scorso ho potuto spendere la metà e tanto mi basta. Questa ossessione complottista di vedersi registrati, catalogati, condizionati, mi sembra risibile. L'unica cosa che mi dispiace é il dovermi rivolgere a fornitori accreditati e non poter spendere nella libreria che mi è più comoda. Ma è un fastidio da poco.

ma in questa cosa degli enti accreditati, ci sono pure i cinema e i teatri? Boh!
Per quanto riguarda il discorso di non usufruire dei 500 € io lo trovo veramente senza alcun senso. Chi non usufruisce del bonus ci rimette in ogni caso; penso che un computer serva a tutti o andare al cinema possa essere un beneficio per tutti; insomma queste prese di posizione io proprio non le concepisco.
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Gio Nov 17, 2016 8:37 am

Ma secondo voi PER QUALE MOTIVO il ministero ha deciso di complicare inutilmente la procedura a livelli tanto macchinosi? Perché non si poteva continuare ad accreditarlo direttamente sullo stipendio, come si era fatto l'anno scorso, e poi chiedere una rendicontazione delle spese effettivamente fatte, in base alla quale riscalare la cifra per l'anno dopo?

Al di là del complottismo, chi è scettico un po' di ragione ce l'ha:

- o c'è la volontà deliberata di scoraggiare la gente, in maniera che molto rinuncino (in modo da poter poi lanciare pubblicamente la denuncia mediatica secondo cui "abbiamo le prove che gli insegnanti non vogliono aggiornarsi, che schifo", oppure avere la scusa per bloccare qualsiasi eventuale aumento di stipendio, perché gli insegnanti "hanno dimostrato di non tenerci ai soldi e di non averne bisogno"),

- oppure (e per quanto mi riguarda, è ancora peggio) c'è la volontà deliberata di limitare la libertà di scelta degli insegnanti sui beni e servizi da acquistare, e fare in modo che vadano a spendere quei soldi solo da aziende e fornitori scelti dal ministero, in base a chissà quale traffico di raccomandazioni private, corruzione e di conflitti di interesse.

A me sembra che basti e avanzi per essere critici...

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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Gio Nov 17, 2016 8:53 am

eliminare la rendicontazione tramite dsga. questo.secondo me, comunque vedremo come sarà gestita la piattaforma del miur.
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Pitt



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Gio Nov 17, 2016 10:50 am

Sono d'accordo con paniscus_2.0, tuttavia bisogna sapere che con lo SPID è possibile di usufruire di tanti altri servizi online come quelli dell'INPS (fascicolo ecc), INAIL, Agenzia delle entrate.

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arrubiu



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Gio Nov 17, 2016 10:51 am

Pitt ha scritto:
Sono d'accordo con paniscus_2.0, tuttavia bisogna sapere che con lo SPID è possibile di usufruire di tanti altri servizi online come quelli dell'INPS (fascicolo ecc), INAIL, Agenzia delle entrate.

La domanda è retorica, ma perchè non riutilizzare il sistema della carta nazionale dei servizi o come si chiama? Mistero della fede.
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Pitt



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Gio Nov 17, 2016 11:11 am

Sai che non conosco questo sistema, ammetto l'ignoranza :-)
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Davide



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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Gio Nov 17, 2016 11:38 am

paniscus_2.0 ha scritto:
Ma secondo voi PER QUALE MOTIVO il ministero ha deciso di complicare inutilmente la procedura a livelli tanto macchinosi? Perché non si poteva continuare ad accreditarlo direttamente sullo stipendio, come si era fatto l'anno scorso, e poi chiedere una rendicontazione delle spese effettivamente fatte, in base alla quale riscalare la cifra per l'anno dopo?

Al di là del complottismo, chi è scettico un po' di ragione ce l'ha:

- o c'è la volontà deliberata di scoraggiare la gente, in maniera che molto rinuncino (in modo da poter poi lanciare pubblicamente la denuncia mediatica secondo cui "abbiamo le prove che gli insegnanti non vogliono aggiornarsi, che schifo", oppure avere la scusa per bloccare qualsiasi eventuale aumento di stipendio, perché gli insegnanti "hanno dimostrato di non tenerci ai soldi e di non averne bisogno"),

- oppure (e per quanto mi riguarda, è ancora peggio) c'è la volontà deliberata di limitare la libertà di scelta degli insegnanti sui beni e servizi da acquistare, e fare in modo che vadano a spendere quei soldi solo da aziende e fornitori scelti dal ministero, in base a chissà quale traffico di raccomandazioni private, corruzione e di conflitti di interesse.

A me sembra che basti e avanzi per essere critici...


Il ministero non ha deciso di COMPLICARE NULLA. La CARD era già prevista lo scorso anno. Per motivi di ritardi vari l'anno scorso si è ovviato al tutto tramite un bonifico nel conto corrente, modalità straordinaria che non era prevista.
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fradacla
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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Gio Nov 17, 2016 2:44 pm

arrubiu ha scritto:
Pitt ha scritto:
Sono d'accordo con paniscus_2.0, tuttavia bisogna sapere che con lo SPID è possibile di usufruire di tanti altri servizi online come quelli dell'INPS (fascicolo ecc), INAIL, Agenzia delle entrate.

La domanda è retorica, ma perchè non riutilizzare il sistema della carta nazionale dei servizi o come si chiama? Mistero della fede.

Che io sappia, le attuali tessere sanitarie (quelle con il chip), attivate presso un apposito ufficio che rilascia le credenziali, diventano CNS.

Il problema è che se vuoi accedere ai servizi online devi munirti di un lettore di smart card e scaricare i driver sulla tua postazione di lavoro.
http://sistemats1.sanita.finanze.it/wps/content/portale_tessera_sanitaria/sts_sanita/home/il+cittadino+e+la+tessera/come+si+attiva+la+cns
Il problema è complicato dal fatto che ogni Regione fa a modo suo, come al solito. Bisogna anche stare attenti a quale lettore si acquista. Vedi per esempio quest'avviso della Lombardia.
http://www.crs.regione.lombardia.it/ds/Satellite?c=Page&childpagename=CRS%2FCRSLayout&cid=1213350885004&p=1213350885004&pagename=CRSWrapper

PS Molti anni fa, quando le carte bancarie non avevano ancora i chip, la mia Regione spese un sacco di soldi (nostri) per mandarci a casa delle CNS fiammanti, mai attivate perché l'accesso ai servizi online della PA non era ancora diffuso ;-)
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MessaggioOggetto: Re: Si può rifiutare la card?   Gio Nov 17, 2016 4:47 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Ma secondo voi PER QUALE MOTIVO il ministero ha deciso di complicare inutilmente la procedura a livelli tanto macchinosi? Perché non si poteva continuare ad accreditarlo direttamente sullo stipendio, come si era fatto l'anno scorso, e poi chiedere una rendicontazione delle spese effettivamente fatte, in base alla quale riscalare la cifra per l'anno dopo?

Al di là del complottismo, chi è scettico un po' di ragione ce l'ha:

- o c'è la volontà deliberata di scoraggiare la gente, in maniera che molto rinuncino (in modo da poter poi lanciare pubblicamente la denuncia mediatica secondo cui "abbiamo le prove che gli insegnanti non vogliono aggiornarsi, che schifo", oppure avere la scusa per bloccare qualsiasi eventuale aumento di stipendio, perché gli insegnanti "hanno dimostrato di non tenerci ai soldi e di non averne bisogno"),

- oppure (e per quanto mi riguarda, è ancora peggio) c'è la volontà deliberata di limitare la libertà di scelta degli insegnanti sui beni e servizi da acquistare, e fare in modo che vadano a spendere quei soldi solo da aziende e fornitori scelti dal ministero, in base a chissà quale traffico di raccomandazioni private, corruzione e di conflitti di interesse.

A me sembra che basti e avanzi per essere critici...

Già, leggo di colleghi che stanno correndo a fare il primo passo (SPID) qundo ancora non sappiamo nulla sul secondo.

Non ho dubbi che Mnemosine e company saranno rendicontabili, ma lo sarà anche Amazon ? Lo sarà solo su alcuni prodotti ?

Io non mi muoverò finchè non sarà chiaro cosa potrò comprare.
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