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 può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?

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AutoreMessaggio
mollica70



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MessaggioOggetto: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Dom Nov 20, 2016 6:54 pm

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti. Scusate, ma non so dove postare il mio quesito. Insegno in una scuola a rischio (scuola media) e il mio collega di matematica è stato oggetto di un vero e proprio pestaggio l'altro ieri da parte di un genitore che, vigliaccamente, si è pure portato i rinforzi, e in due lo hanno preso a calci e pugni in faccia e sull'addome (il tutto perché l'alunno era stato buttato fuori dall'aula in quanto disturbava). Ovviamente il mio collega non dorme da due giorni, e i signori (se così vogliamo chiamarli) avevano pure dei precedenti penali, a cui si è aggiunta la denuncia del mio collega e della DS. La domanda che vi faccio è la seguente: può un alunno essere allontanato/espulso per salvaguardare l'incolumità del docente (dovrei dire di noi tutti che siamo in quella classe) nonostante il pestaggio sia stato opera del padre? Ho cercato un riferimento normativo, ed effettivamente si parla di allontanamento qualora sussistano fatti gravi come violenze, pestaggi, e per i quali ci siano dei procedimenti penali in corso (ed effettivamente questo è il caso), ma è tutto opera del padre (opportunamente guidato dal figlio in malafede). Qualcuno mi sa rispondere? Non so se era lo spazio giusto per postare questa domanda ma capirete bene che siamo tutti scioccati nella mia scuola. Grazie a tutti e buon fine domenica :-D
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AutoreMessaggio
Ire



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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mar Nov 22, 2016 12:22 pm

Mandare il ragazzino in altra classe significa mettere in imbarazzo altri docenti
mandare il docente in altra classe qualcuno lo deve comunque sostituire e la cosa non cambia.
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Daria16



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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mar Nov 22, 2016 12:23 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Daria16 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
E quindi non è affatto scontato che l'intera comunità che gravita intorno alla scuola faccia quadrato attorno alla vittima, e condanni l'aggressore in blocco...
Quando c'era lui .....

Non che sia nostalgico di lui, ma i suoi metodi se applicati alle persone giuste non erano male.

tipo l'olio di ricino a chi dissentiva?
Perchè le manganellate non ci starebbero ?

mettendosi sullo stesso piano dei violenti, certo. Il che significa non avere più uno stato di diritto, ma la legge del più forte. Con tutte le conseguenze del caso.
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avidodinformazioni



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Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mar Nov 22, 2016 1:34 pm

Daria16 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Daria16 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
E quindi non è affatto scontato che l'intera comunità che gravita intorno alla scuola faccia quadrato attorno alla vittima, e condanni l'aggressore in blocco...
Quando c'era lui .....

Non che sia nostalgico di lui, ma i suoi metodi se applicati alle persone giuste non erano male.

tipo l'olio di ricino a chi dissentiva?
Perchè le manganellate non ci starebbero ?

mettendosi sullo stesso piano dei violenti, certo. Il che significa non avere più uno stato di diritto, ma la legge del più forte. Con tutte le conseguenze del caso.
No, forse non mi sono spiegato, manganellate a chi dopo regolare processo viene giudicato colpevole.

Le manganellate sono più economiche della detenzione e secondo me più efficaci.
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lucetta10



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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mar Nov 22, 2016 2:40 pm

Spero si sia capito che non mi piace unire la mia voce al coro degli ululatori alla luna, di quelli che "l'Italia degli impuniti" "gli darei le manganellate" "crocifiggiamolo in sala mensa".
La scuola non parla come l'uomo della strada, nonostante molti insegnanti pensino evidentemente che il rispetto sia loro dovuto senza l'annessa assunzione di responsabilità, come era una volta, nei tempi d'oro su cui sospiriamo senza mai misurare la compostezza degli insegnanti di una volta a confronto della cafona sbracatezza di tanti di noi: noblesse oblige!
La scuola NON SI CALA LE BRAGHE, e chi ragiona in questi termini auspicando una prova di forza muscolare tra una scuola e un avanzo di galera qualunque, dovrebbe andare serenamente a fare altro.
La scuola che conosco io, tra mille difetti (molti dei quali risiedono anche nei suoi insegnanti) è un presidio di legalità e giustizia, accoglie e punisce, valuta e sanziona, con i suoi limiti e tra mille difficoltà, in continuo conflitto con una società che va, quella sì, altrove e nonostante i proclami forcaioli.
Solo a scuola ormai, e solo nella scuola pubblica, non esistono privilegi, non si contrattano i valori, si venerano la Costituzione e la legalità, si accolgono realmente i disabili. Il problema di questi ragazzi è semmai quando escono dalla scuola non quando sono affidati a noi, quando tornano dai loro paparini amorevoli, tanto più seducenti e influenti.
Non ci sto con queste tirate qualunquiste sulla scuola, magari ogni luogo fosse come un'aula scolastica! Le braghe, caro collega, te le tirerai giù tu, non se le tira fuori e perfino "per l'ennesima volta" la scuola, che resiste eroicamente considerato il contesto, mostrando perfino il fianco al pestaggio (e crediamo che questo episodio sia una cosa nuova?). Può sembrare così solo a chi pensa che la scuola debba dare le risposte volgari e facili del popolino ignorante, chi le assegna un ruolo ben più misero che non la sua naturale aspirazione a cambiare la società
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Masaniello



Messaggi : 269
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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mar Nov 22, 2016 4:19 pm

Giusto! Lucetta parla con lingua diritta, come dicevano i Capi indiani. .
"Porgi l altra guancia "...la scuola è civiltà, n on vendetta forcaiola..
Perché pugni solo in faccia e alla addome?Porgi l altro lato. Il docente si sacrifici sull altare del perdono..porga anche la schiena, le reni,il costato!...
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mar Nov 22, 2016 6:26 pm

ci sono molti modi per tenere la schiena dritta.
Sarebbe auspicabile una presa di posizione non formale della scuola intera, sia come dirigenza che come corpo docente, in solidarietà al collega vittima di aggressione e con inevitabili riflessi anche sull'atteggiamento nei confronti del pargolo. Certe cose, con intelligenza e tatto, si possono far capire.

Certo, se poi si pensa che il genitore sia come il cliente che ha sempre ragione...
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mar Nov 22, 2016 7:10 pm

lucetta10 ha scritto:
La scuola che conosco io, tra mille difetti (molti dei quali risiedono anche nei suoi insegnanti) è un presidio di legalità e giustizia, accoglie e punisce, valuta e sanziona, con i suoi limiti e tra mille difficoltà, in continuo conflitto con una società che va, quella sì, altrove e nonostante i proclami forcaioli.
Ti rispondo come Totò: ma mi faccia il piacere...
Hai usato il termine "punisce", che per una che è convinta di essere al di sopra è paradossale...
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paniscus_2.0



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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mar Nov 22, 2016 7:22 pm

lucetta10 ha scritto:
o cambia classe il ragazzino o cambia classe l'insegnante. La soluzione al DS

Ma che la palla passi al DS nessuno lo mette in dubbio.

Io stavo solo rispondendo alla bizzarra affermazione secondo cui spostare l'insegnante sarebbe comunque PIU' OPPORTUNO che spostare l'alunno, perché il ragazzo non ha colpe (come se invece l'insegnante ne avesse), o perché è più grave causare un disagio al ragazzo che all'insegnante (come se un cambio improvviso di insegnante creasse dei disagi SOLO all'insegnante e non alle intere classi coinvolte).
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ushikawa



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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mar Nov 22, 2016 7:31 pm

Si tratta di conseguenze anche un po' comiche del teorema di cui sopra, per cui "l'utente ha sempre ragione". Non sia mai che il genitore sia contrariato, neanche se picchiatore! O che l'alunno sia frustrato con una insufficienza! Semmai è il docente ad aver sbagliato approccio, ad essere stato troppo severo, o poco coinvolgente e così via.
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giobbe



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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mar Nov 22, 2016 8:24 pm

ushikawa ha scritto:
Si tratta di conseguenze anche un po' comiche del teorema di cui sopra, per cui "l'utente ha sempre ragione". Non sia mai che il genitore sia contrariato, neanche se picchiatore! O che l'alunno sia frustrato con una insufficienza! Semmai è il docente ad aver sbagliato approccio, ad essere stato troppo severo, o poco coinvolgente e così via.
Purtroppo, a volte, nel tuo consiglio di classe trovi i buonisti e i menefreghisti, sempre se ti va bene con il DS...per buona pace di lucetta10.
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balanzoneXXI



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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mer Nov 23, 2016 12:22 am

L' avido scherzava.Sappiamo tutti, tranne i nostalgici dell' olio di ricino, che i mazzolamenti sono usanze barbare , roba da suprematisti afrikaner o imperialisti britannici.Gli esagitati , i bulli, i provocatori andrebbero semplicemente allontanati senza tante palle, come si faceva una volta in Italia, come penso si faccia tuttora nei paesi piu' civili ( non riesco ad immaginare che in Doiccilandia
si permetta ad un pischello di non far fare lezione), come , udite udite,si potrebbe ancora fare nel nostro paradossale paese se ci fossero piu' docenti con un po' , dico solo un po' , di sangue nelle vene.Spiegare il motivo di cotanta acquiescenza rientra nel campo di indagine della sociologia.


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Ire



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MessaggioOggetto: Re: può un alunno essere espulso se suo padre ha organizzato un pestaggio nei confronti di un docente?   Mer Nov 23, 2016 9:02 am

Capisco il problema dal punto di vista del docente e di tutta la scuola:  il docente picchiato è spaventato e traumatizzato, a piena ragione, tra l'altro.

La scuola si interroga su come gestire ora la questione:  cosa si fa con quel ragazzo? Ogni volta che meriterà un brutto voto o una nota non si agirà nel timore (giustificato) di subire ritorsioni violente?
Che segnale darebbe la scuola in questo caso?  Si agirà e si  affronterà ciò che sarà?   Col cavolo! (giustamente)

Ma, in tutto questo, cosa c'entra il ragazzo?

Possiamo pensare che sia stato lui a dire al padre vai a picchiare?  Un minorenne?   Il padre soldatino imbecille soggiogato dal ragazzino avrebbe agito senza cognizione?

Mi sembra durissima sia andata così (se così fosse ci sarebbero evidenze di questo e il ragazzino ne avrebbe combinate tante da mettere la scuola nelle condizioni di sospenderlo, invece non ci è stato detto questo)

Il ragazzino ha raccontato qualcosa di diverso su quello che è successo?   Quanti sono i ragazzi che lo fanno?   Non tutti i genitori reagiscono così.

Qui il colpevole è solo il padre e gli amici che l'hanno aiutato.

Continuo a dire che in attesa che si celebri il processo l'unico provvedimento che si può prendere è la richiesta al giudice affinchè emetta una ordinanza cautelare in base alla quale la prima volta che il papà si avvicina, anche in via telematica, ai docenti e alla scuola   finisce in galera senza passare dal via.  (o più verosimilmente chi lo vede avvicinarsi può chiamare le forze dell'ordine che sono in quel caso autorizzate ad intervenire immediatamente)
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