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 Mobilità su SCUOLA

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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Mobilità su SCUOLA   Dom Nov 27, 2016 10:37 am

Ho partecipato di recente ad un'assemblea sindacale nella quale ci hanno detto che, visto il caos generato dalla chiamata diretta, forse l'anno prossimo la mobilità sarà su scuola per tutti i docenti.
Vorrei sapere se ci sono novità in proposito.
Non seguo da tempo il forum e ho perso un po' tutto quello che è successo negli ultimi mesi...
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avvocatodeldiavolo



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Dom Nov 27, 2016 12:36 pm

Magari!!! Ma mi pare strano...
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Highereducation



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Dom Nov 27, 2016 12:40 pm

A0quarantasette ha scritto:
Ho partecipato di recente ad un'assemblea sindacale nella quale ci hanno detto che, visto il caos generato dalla chiamata diretta, forse l'anno prossimo la mobilità sarà su scuola per tutti i docenti.
Vorrei sapere se ci sono novità in proposito.
Non seguo da tempo il forum e ho perso un po' tutto quello che è successo negli ultimi mesi...
Realisticamente io vedo ZERO% di possibilità di mobilità su scuola.
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Pitt

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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Dom Nov 27, 2016 1:42 pm

Si come no...bello illudere e illudersi. Più che passo indietro io vedo un continuo peggioramento della situazione della scuola, mai caduta così in basso
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kalimero



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Dom Nov 27, 2016 9:16 pm

Ma i sindacati si parlano fra di loro? evidentemente no ... e quel resoconto postato sul forum tempo fa tratto dal profilo FB della Gilda che parla di eliminazione della titolarità per TUTTI (anche per chi non perde il posto e non fa domanda di mobilità)?!? lo ho recentemente riproposto ma le reazioni sono state tra il tiepido e il rassegnato ... che cosa sta succedendo? anche io vedo una deriva costante ... ma mi pare di capire che orami la mobilità su scuola interesse davvero a pochi ...
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verdeacqua



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Nov 28, 2016 5:47 pm

Highereducation ha scritto:
A0quarantasette ha scritto:
Ho partecipato di recente ad un'assemblea sindacale nella quale ci hanno detto che, visto il caos generato dalla chiamata diretta, forse l'anno prossimo la mobilità sarà su scuola per tutti i docenti.
Vorrei sapere se ci sono novità in proposito.
Non seguo da tempo il forum e ho perso un po' tutto quello che è successo negli ultimi mesi...
Realisticamente io vedo ZERO% di possibilità di mobilità su scuola.
Esatto... 0% purtroppo ...
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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 12:03 pm

verdeacqua ha scritto:
Highereducation ha scritto:
A0quarantasette ha scritto:
Ho partecipato di recente ad un'assemblea sindacale nella quale ci hanno detto che, visto il caos generato dalla chiamata diretta, forse l'anno prossimo la mobilità sarà su scuola per tutti i docenti.
Vorrei sapere se ci sono novità in proposito.
Non seguo da tempo il forum e ho perso un po' tutto quello che è successo negli ultimi mesi...
Realisticamente io vedo ZERO% di possibilità di mobilità su scuola.
Esatto... 0% purtroppo ...


A quanto pare invece la mobilità sarà su scuola:

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-2017-dalla-modifica-dei-punteggi-al-trasferimento-da-scuola-a-scuola-al-vincolo-triennale-le-nostre-anticipazioni/
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 12:22 pm

Tra le proposte dei sindacati e le decisioni del Miur, per fortuna, c'è il mare. Speriamo il Miur non demorda pensando solo ad avere qualche voto in più alle prossime elezioni, perché nel caso ne avrà molti meno da chi non è ancora in ruolo e sarà danneggiato pesantemente dai passaggi su scuola di chi è in ruolo.
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Pitt

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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 1:01 pm

A0quarantasette ha scritto:
verdeacqua ha scritto:
Highereducation ha scritto:
A0quarantasette ha scritto:
Ho partecipato di recente ad un'assemblea sindacale nella quale ci hanno detto che, visto il caos generato dalla chiamata diretta, forse l'anno prossimo la mobilità sarà su scuola per tutti i docenti.
Vorrei sapere se ci sono novità in proposito.
Non seguo da tempo il forum e ho perso un po' tutto quello che è successo negli ultimi mesi...
Realisticamente io vedo ZERO% di possibilità di mobilità su scuola.
Esatto... 0% purtroppo ...


A quanto pare invece la mobilità sarà su scuola:

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-2017-dalla-modifica-dei-punteggi-al-trasferimento-da-scuola-a-scuola-al-vincolo-triennale-le-nostre-anticipazioni/
Ma cosa dici..queste sono le richieste dei sindacati. Non quello che avverrà. Non puoi dire "sarà su scuola".
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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 1:51 pm

da quanto si legge nell'articolo l'accordo c'è già per quanto riguarda la mobilità provinciale

è in dubbio soltanto quella interprovinciale
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Pitt

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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 1:57 pm

A0quarantasette ha scritto:
da quanto si legge nell'articolo l'accordo c'è già per quanto riguarda la mobilità provinciale

è in dubbio soltanto quella interprovinciale

Non è vero. Si parla di "apertura" non di accordo. Il Miur non ha dato alcuna conferma.
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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 2:06 pm

Pitt ha scritto:
A0quarantasette ha scritto:
da quanto si legge nell'articolo l'accordo c'è già per quanto riguarda la mobilità provinciale

è in dubbio soltanto quella interprovinciale

Non è vero. Si parla di "apertura" non di accordo. Il Miur non ha dato alcuna conferma.


io sono ottimista, se c'era già apertura prima del referendum....

e poi questa chiamata diretta ha creato problemi prima di tutto a chi l'aveva chiesta, cioè i presidi

non giova proprio a nessuno, quindi credo che sarà abolita molto presto
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Pitt

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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 2:10 pm

Ok, però a chi legge il forum non può passare il messaggio che è una cosa certa. Vedremo, anzi speriamo.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 2:13 pm

A0quarantasette ha scritto:
Pitt ha scritto:
A0quarantasette ha scritto:
da quanto si legge nell'articolo l'accordo c'è già per quanto riguarda la mobilità provinciale

è in dubbio soltanto quella interprovinciale

Non è vero. Si parla di "apertura" non di accordo. Il Miur non ha dato alcuna conferma.


io sono ottimista, se c'era già apertura prima del referendum....

e poi questa chiamata diretta ha creato problemi prima di tutto a chi l'aveva chiesta, cioè i presidi

non giova proprio a nessuno, quindi credo che sarà abolita molto presto

Speriamo di no. Si farebbero molti passi indietro.
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defraz



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 5:06 pm

ma a parte tutto, può un accordo derogare ad una legge? Mi pare che la 107 sia chiara, titolarità su ambito, sarò all'antica ma l'unica strada per derogare ad una legge dovrebbe essere parlamentare
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perly



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 6:14 pm

Beh già la contrattazione mobilità ante 2014 aveva ampliamento derogato alla legge. Quindi non vedo perché non farlo anche quest'anno!!!
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 7:06 pm

gugu ha scritto:
Tra le proposte dei sindacati e le decisioni del Miur, per fortuna, c'è il mare. Speriamo il Miur non demorda pensando solo ad avere qualche voto in più alle prossime elezioni, perché nel caso ne avrà molti meno da chi non è ancora in ruolo e sarà danneggiato pesantemente dai passaggi su scuola di chi è in ruolo.
Quindi coloro che sono in ruolo devono adattarsi all'ambito o ad una scuola sgradita, per consentire a te la scelta più favorevole nell'immissione in ruolo?
Perchè hai scelto di non passare di ruolo nel corrente anno scolastico?
Non sei obbligato a rispondere, ma la mia domanda ha un certo significato che sicuramente ti è chiaro e per questo prevedo che non risponderai
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defraz



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 10:56 pm

perly ha scritto:
Beh già la contrattazione mobilità ante 2014 aveva ampliamento derogato alla legge. Quindi non vedo perché non farlo anche quest'anno!!!

posto che ai paradossi diventa difficile rispondere, in punta di diritto perchè si trattava di fase transitoria. Poi si può far finta di non vedere e fregarsene, ma è la strada maestra per creare casino nei tribunali visto che è ovviamente illegale. Non che sia la prima volta che i sindacati e amministrativi se ne fregano, basta ricordare le gae e le code-pettine, anche se non era così evidente. Ma mi pare strano nessuno lo faccia notare.
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Lun Dic 26, 2016 11:34 pm

defraz ha scritto:
perly ha scritto:
Beh già la contrattazione mobilità ante 2014 aveva ampliamento derogato alla legge. Quindi non vedo perché non farlo anche quest'anno!!!

posto che ai paradossi diventa difficile rispondere, in punta di diritto perchè si trattava di fase transitoria. Poi si può far finta di non vedere e fregarsene, ma è la strada maestra per creare casino nei tribunali visto che è ovviamente illegale. Non che sia la prima volta che i sindacati e amministrativi se ne fregano, basta ricordare le gae e le code-pettine, anche se non era così evidente. Ma mi pare strano nessuno lo faccia notare.
il CCnl può derogare una legge ordinaria se il provvedimento e' piu' favorevole al lavoratore. ecco perche' se si vuole si puo'
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perly



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Mar Dic 27, 2016 7:11 am

Fase transitoria o meno, si è derogato
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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Mar Dic 27, 2016 11:00 am

In attesa di modificare la legge, si può derogare nel contratto come si è fatto l'anno scorso.
E in ogni caso non si può limitare la fase transitoria ad un solo anno, considerando tutti gli insegnanti che non hanno potuto trasferirsi, ad esempio i docenti di sostegno che l'anno scorso non avevano completato il quinquennio.
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defraz



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Mar Dic 27, 2016 1:20 pm

ragazzi tanto per essere chiari io sono su scuola e voglio chiedere mobilità professionale quindi che sia su scuola e non su ambito può solo convenirmi.

Detto questo mi documenterò sul fatto che un ccnl possa derogare una legge, da quanto so di gerarchia delle fonti di diritto [mi corregga chi conosce bene il diritto scolastico] quando ci sono contrapposti interessi diversi (come praticamente sempre nella scuola) c'è sempre qualcuno danneggiato dal provvedimento che può ricorrere. Se c'è una legge chiara dello stato derogarla non per via legislativa è solo strada per pasticci e non mi sembra che nella scuola ce ne sia bisogno. Le deroghe per esempio alla prescrizione sul blocco della mobilità triennale a quanto ricordo erano previste direttamente in decreto legge (forza legislativa uguale alla legge).

Il discorso nell'attesa che si cambi la legge (che ragionevole certezza ne abbiamo che venga cambiata? nessuna) facciamo così è comodo ma non ha valenza giuridica... se di questo vogliamo parlare.

Se invece diciamo mi fa comodo ed è giusto quindi va bene così, ripeto a me va bene chiedere mobilità su scuola, ma non è quello che sta scritto in una legge dello stato.

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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Mar Dic 27, 2016 2:52 pm

defraz ha scritto:
ragazzi tanto per essere chiari io sono su scuola e voglio chiedere mobilità professionale quindi che sia su scuola e non su ambito può solo convenirmi.

Detto questo mi documenterò sul fatto che un ccnl possa derogare una legge, da quanto so di gerarchia delle fonti di diritto [mi corregga chi conosce bene il diritto scolastico] quando ci sono contrapposti interessi diversi (come praticamente sempre nella scuola) c'è sempre qualcuno danneggiato dal provvedimento che può ricorrere. Se c'è una legge chiara dello stato derogarla non per via legislativa è solo strada per pasticci e non mi sembra che nella scuola ce ne sia bisogno. Le deroghe per esempio alla prescrizione sul blocco della mobilità triennale a quanto ricordo erano previste direttamente in decreto legge (forza legislativa uguale alla legge).

Il discorso nell'attesa che si cambi la legge (che ragionevole certezza ne abbiamo che venga cambiata? nessuna) facciamo così è comodo ma non ha valenza giuridica... se di questo vogliamo parlare.

Se invece diciamo mi fa comodo ed è giusto quindi va bene così, ripeto a me va bene chiedere mobilità su scuola, ma non è quello che sta scritto in una legge dello stato.

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjGp47DwJTRAhUKKcAKHc2nCI8QFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.fpcgil.it%2Fflex%2Fcm%2Fpages%2FServeBLOB.php%2FL%2FIT%2FIDPagina%2F23014&usg=AFQjCNHZY9VY45a5yewvE5gthNXtSIcdIg

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjGp47DwJTRAhUKKcAKHc2nCI8QFgg2MAQ&url=http%3A%2F%2Fappunti.studenti.it%2Ftesina%2Fdiritto-sindacale%2Frapporto-legge-contratto-collettivo.html&usg=AFQjCNGS9YKfbE8ZFGQeNkTQujYTjjWWDQ
- vedi pagina 2


https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjGp47DwJTRAhUKKcAKHc2nCI8QFghFMAY&url=http%3A%2F%2Fwww.unipegaso.it%2Fmateriali%2FPostLaurea%2FManica%2FDirSind%2FContrattazioneCollettiva.pdf&usg=AFQjCNHjGIzo0g5i0QS5EjJrKthTqs5zrg

- vedi pag. 13

il ccnl puo' derogare la legge. come credi che abbiano fatto a disapplicare la legge a beneficio dei neoimmessi di quest'anno e degli immessi ante 2015?
la legge 107 era chiara . si applicava a tutti coloro che avrebbero chiesto la mobilità. e invece improvvisamnte non e' stato così.
però su un punto hai ragione. e questa e' stat una discussione di cui si è parlato nel forum mesi fa e i fatti mi hanno dato ragione. se si deroga ad una legge, la deroga deve andare a beneficio di tutti (fase a b c d). così non e' stato e quelli della fase c che hanno fatto ricorso, hanno ottenuto un provvedimento del giudice che ha consentito loro di scegliere la scuola per punteggio.
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Mar Dic 27, 2016 3:01 pm

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjg4oijxJTRAhXhB8AKHZlBDPgQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.dirittoscolastico.it%2Ftar-lazio-ordinanza-n-4720-del-08-agosto-2016%2F&usg=AFQjCNEeIC4OydeSw0xR-Ue8hyoTbBJjZA

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjg4oijxJTRAhXhB8AKHZlBDPgQFggrMAM&url=http%3A%2F%2Fwww.orizzontescuola.it%2Fmobilit-neossunti-gae-tutte-province-tar-lazio-sospende-ordinanza-ricorrenti-decisione-20-ottob%2F&usg=AFQjCNGxbHr5gauEVC8zX8COBhPL3YmMpg
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verdeacqua



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MessaggioTitolo: Re: Mobilità su SCUOLA   Mar Dic 27, 2016 3:26 pm

Stando a queste "anticipazioni", ancora tutte da verificare/confermare, la mobilità provinciale avverrebbe su scuola (e non su ambito). Ma ho una domanda: un docente titolare su ambito, che vuole spostarsi nella stessa provincia, può andare su scuola o resta su ambito? Cioè, per la mobilità provinciale DA ambito, si andrebbe su scuola o su ambito?
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Mobilità su SCUOLA
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