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E ora demoliamo la 107... Contatti
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 E ora demoliamo la 107...

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ushikawa

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MessaggioTitolo: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 6:34 am

sembra che Renzi e Giannini non ci saranno più, perciò...
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 10:08 am

Eh sì: l'esperienza insegna!
Quando anche Gelmini non c'è stata più, è stata demolita la riforma che portava il suo nome... o no?
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 10:12 am

direi di no...
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 10:34 am

appunto
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 10:42 am

ma poi così, tanto pour parler... ipotizziamo di "smantellare", quindi di cambiare in tempi rapidi.
Come si potrebbe fare a smantellare il potenziamento ADESSO? Licenziamo chi è stato assunto? Aumentiamo le ore scuola per mettere tutti su cattedra?
Come si potrebbero far rientrare gli assunti su base nazionale nelle regioni delle graduatorie originarie? Anche lì, o licenziamo chi ha avuto la cattedra al Nord oppure aumentiamo il tempo scuola in Sicilia Calabria e Campania, oppure, last but not least, dilatiamo a dismisura i posti di potenziamento e soppalchiamo le sale professori.
Se poi si dovessero bloccare le ipotesi di pensionamenti anticipati previsti da Renzi, ci sarebbero intoppi anche per il tourn over.
La valutazione del merito e l'incentivo legato alla produttività ora è sancito anche nel contratto degli statali e concordato con i sindacati dal ministro Madia.

Personalmente spero soltanto nella non approvazione dell'ipotesi di riforma del primo ciclo: mi sembra l'unico obiettivo alla portata, ma non mi aspetto meglio da chi verrà. Qualcosa forse si potrà fare contro l'orrore degli ambiti? Chissà


Ultima modifica di lucetta10 il Lun Dic 05, 2016 10:44 am, modificato 1 volta
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serpina



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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 10:44 am

da mesi mi vedo spiegare sul forum (e non solo) che il nostro unico obiettivo come classe di lavoratori è abbattere il governo renzi e che per riuscirci dobbiamo votare compatti per il no al referendum, a prescindere dalle eventuali opinioni che dovessimo avere in merito al quesito (e a prescindere anche dagli scenari politici che una crisi di governo potrebbe aprire).
l'obiettivo evidentemente era largamente condiviso ed è stato raggiunto.
nei prossimi mesi valuteremo la lungimiranza di questo atteggiamento, e confido di poterne discutere con i numerosissimi utenti che in questi mesi sono stati particolarmente attivi nella campagna per il no.
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 10:46 am

temo anche io che passata l'euforia rimanga solo l'orror vacui
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 10:47 am

intanto la prima cosa positiva è che le deleghe non esistono più in capo all'ex maggioranza, per cui difficilmente vedremo cose tipo la valutazione in lettere e la promozione obbligatoria alle medie, o la riforma del sostegno, o la modifica in peggio del contratto.
Per il resto lo so che è difficile, ma intanto un segnale si dà.
I meccanismi della mobilità verranno rivisti.
La chiamata diretta, che in realtà si è tradotta solo in un gran pasticcio, sarà abbandonata.
Auspicabilmente il limite dei 10 giorni per le supplenze dovrà essere eliminato. Insieme al meccanismo sulla valutazione, la formazione obbligatoria e i bonus.
Il termine "potenziamento" non esisterà più.
Visto che non costa nulla, spero in un riordino del sistema delle fasce.
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serpina



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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 10:50 am

perchè pensi che il termine potenziamento non esisterà più? e, al di là del termine, dei "potenziati" che ne facciamo?
il limite dei 10, anzi 15, giorni per le supplenze non è certo una novità della 107, perchè pensi che sarà eliminato?
la chiamata diretta che alla destra è piaciuta da matti sarà abbandonata? e la valutazione?

ushikawa, chi ti aspetti al governo? la montessori?
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 10:58 am

[quote:a6e7="serpina"]perchè pensi che il termine potenziamento non esisterà più? e, al di là del termine, [b]dei "potenziati" che ne facciamo?
[/b]il limite dei 10, anzi 15, giorni per le supplenze non è certo una novità della 107, perchè pensi che sarà eliminato?
la chiamata diretta che alla destra è piaciuta da matti sarà abbandonata? e la valutazione?

ushikawa, chi ti aspetti al governo? la montessori?[/quote]

Una bella riconversione sul sostegno.
I curricolari hanno sopportato fin troppo che persone che sono state assunte a far niente abbiano il loro stesso stipendio. Buon per loro, per carità, ma è da più di un anno che leggiamo su queste pagine che senza i "potenziatori" la scuola non potrebbe andare avanti, c'è un limite alla decenza e alla presa in giro che è stato ripetutamente superato...
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:00 am

preciso che non ho nulla contro i cosiddetti "potenziatori", ma qualcosa da dire sul loro utilizzo, non sempre efficiente, sì. Nessuna riconversione o deportazione.
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:04 am

[quote:d2b5="ushikawa"]intanto la prima cosa positiva è che le deleghe non esistono più in capo all'ex maggioranza, per cui difficilmente vedremo cose tipo la valutazione in lettere e la promozione obbligatoria alle medie, o la riforma del sostegno, o la modifica in peggio del contratto.
Per il resto lo so che è difficile, ma intanto un segnale si dà.
I meccanismi della mobilità verranno rivisti.
La chiamata diretta, che in realtà si è tradotta solo in un gran pasticcio, sarà abbandonata.
Auspicabilmente il limite dei 10 giorni per le supplenze dovrà essere eliminato. Insieme al meccanismo sulla valutazione, la formazione obbligatoria e i bonus.
Il termine "potenziamento" non esisterà più.
Visto che non costa nulla, spero in un riordino del sistema delle fasce.[/quote]


E per le cose da fare siamo d'accordo, l'ho detto.

I meccanismi della mobilità: diciamo piuttosto "come" verranno rivisti? Che margine c'è (c'è un margine?) per soddisfare la mole enorme di domande create dall'ultima fase di assunzioni? Come?
Il limite dei 10 giorni esisteva ben prima che la legge ne sancisse l'obbligo, anzi, il limite "ufficioso" era ovunque 15 giorni, altro che 10, non facciamo finta che prima deell'anno scorso si chiamasse il supplente al primo raffreddore del titolare... da qualche anno (diversi) lo stesso limite vigeva anche per la primaria.
Il meccanismo della valutazione è stato introdotto in tutta la pubblica amministrazione da anni (le faccette di Brunetta...), ed è stato benedetto dai sindacati con l'ultimo accordo col ministro Madia. Finora la scuola si era salvata, ma il cetriolo girava da tanto e la legge l'ha colta. Non si può ragionevolmente pensare che la scuola possa sottrarsi o che adesso si possa creare una norma ad hoc per cui la sola scuola nel settore pubblico non abbia incentivi legati alla valutazione del merito: la gggente che ci ama tanto sicuramente ci sosterrebbe: no?
Il termine potenziamento forse non esisterà più, ma i potenziatori, quelli rimarranno nell'organico: cosa ne facciamo? Col tourn over verranno assorbiti... ma sarebbe successo comunque, diciamoci la verità, e il tutto richiederà anni (decenni?), soprattutto se non si darà seguito alle ipotesi di pensionamenti anticipati.
Il riordino delle fasce non costava niente nemmeno prima, e quindi non interessa né interesserà nemmeno dopo. Tra l'altro un riordino delle fasce si è appena fatto, e ognuno ha la sua, non ce lo dimentichiamo. Tra l'altro, in materia, ognuno ha la sua ipotesi e tira l'acqua al proprio mulino cercando di tagliare la propria laurea/abilitazione a cdc più appetibili: non neghiamolo!
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:08 am

Aggiungerei: eliminazione del tetto dei 36 mesi, cambierei le GaE trasformandole in Graduatorie Permanenti, in cui si entra in ruolo per scorrimento grazie al servizio: troppo comodo fare un concorso 16 anni fa con commissioni che promuovevano il 99% dei candidati, cioè tutti, fare tutt'altro e poi manifestare per i loro "diritti", quando gli abilitati dopo 36 mesi vanno a casa...
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:25 am

Perché poi non mettiamo sul piatto anche le "tragedie" che si potrebbero ancora abbattere sulla scuola (fatto salvo che non credo proprio in uno smantellamento della buona scuola)?
L'ipotesi di aumento delle ore sembrava cosa fatta prima di Renzi... nessuno si aspetta che ritornino in grande spolvero?


Ultima modifica di lucetta10 il Lun Dic 05, 2016 11:26 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:26 am

[quote:5ab2="lucetta10"]Qualcosa forse si potrà fare contro l'[b]orrore degli ambiti[/b]?[/quote]
Orrore ? Addirittura ?


Ultima modifica di avidodinformazioni il Lun Dic 05, 2016 11:32 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:27 am

[quote:8588="avidodinformazioni"][quote:8588="lucetta10"]Qualcosa forse si potrà fare contro l'[b]orrore degli ambiti[/bi?[/quote]
Orrore ? Addirittura ?[/quote]


perché c'è di peggio o perché ci sono pregi che non vedo?
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:33 am

[quote:52b6="lucetta10"][quote:52b6="avidodinformazioni"][quote:52b6="lucetta10"]Qualcosa forse si potrà fare contro l'[b]orrore degli ambiti[/bi?[/quote]
Orrore ? Addirittura ?[/quote]


perché c'è di peggio o perché ci sono pregi che non vedo?[/quote]

ci sono pregi che non vedi.
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:34 am

[quote:3106="lucetta10"][quote:3106="avidodinformazioni"][quote:3106="lucetta10"]Qualcosa forse si potrà fare contro l'[b]orrore degli ambiti[/bi?[/quote]
Orrore ? Addirittura ?[/quote]


perché c'è di peggio o perché ci sono pregi che non vedo?[/quote]Nessun pregio, ma non ci sono neanche ste cavallette; prima c'erano le provincie, ora ci sono gli ambiti che sono più piccoli; prima se finivi DOP eri fottuto, ora se finisci DOP sei fottuto; il problema non è l'ambito, è finire DOP.
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:35 am

Il mio sogno sarebbe un ritorno alle GAE, senza chiamata diretta, ambiti e idiozie varie... ma appunto è solo un sogno.
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:36 am

[quote:f3e6="avidodinformazioni"][quote:f3e6="lucetta10"]Qualcosa forse si potrà fare contro l'[b]orrore degli ambiti[/b]?[/quote]
Orrore ? Addirittura ?[/quote]

ti meravigli dell' esagerazione della gente che riesce a cogliere solo alcuni aspetti (e spesso quelli negativi) e non riesce a coglierli tutti e, quindi, anche quelli positivi?

Bisogna avere una mentalità aperta e flessibile che tanti non hanno, purtroppo
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:40 am

[quote:31a6="lucetta10"]

Il termine potenziamento forse non esisterà più, ma i potenziatori, quelli rimarranno nell'organico: cosa ne facciamo? Col tourn over verranno assorbiti... ma sarebbe successo comunque, diciamoci la verità, e il tutto richiederà anni (decenni?)![/quote]


Vi piace proprio sperare che chi è in GM e in GE non entri più in ruolo.
Speriamo, nonostante il vostro egoismo, che ciò non accada.
Chi di spada ferisce...
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:40 am

@rita Ci vuole anche una mente aperta per vedere e capire il fallimento della 107, sono punti di vista ;-)
Se mettessimo su una bilancia quelli che tu chiami aspetti positivi e gli aspetti negativi, secondo te dove penderebbe l'ago? Quali pesano di più? Rispondi con onestà intellettuale però
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:40 am

[quote:e243="Filosofo80"]Il mio sogno sarebbe un ritorno alle GAE, senza chiamata diretta, ambiti e idiozie varie...  ma appunto è solo un sogno. [/quote]

sulla chiamata diretta ti do ragione nel senso che le graduatorie erano una certa forma di sucurezza. Io stessa sono contraria agli ambiti ma c' è anche da dire che nonostante io avessi voluto chiedere trasferimento ogni anno ed ora non posso perché bloccata per tre anni, c' è il discorso su cui sono anche d' accordo della continuità didattica che cmq è un aspetto positivo, che lo si voglia ammettere o meno.
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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:40 am

[quote:bf7d="avidodinformazioni"][quote:bf7d="lucetta10"][quote:bf7d="avidodinformazioni"][quote:bf7d="lucetta10"]Qualcosa forse si potrà fare contro l'[b]orrore degli ambiti[/bi?[/quote]
Orrore ? Addirittura ?[/quote]


perché c'è di peggio o perché ci sono pregi che non vedo?[/quote]
Nessun pregio, ma non ci sono neanche ste cavallette; prima c'erano le provincie, ora ci sono gli ambiti che sono più piccoli; prima se finivi DOP eri fottuto, ora se finisci DOP sei fottuto; il problema non è l'ambito, è finire DOP.[/quote]


Beh, non è che l'ambito funzioni esattamente come funzionava la provincia!
E prima finire DOP non comportava, come ora, la possibilità di finire su potenziamento. Ci sono più variabili che fanno sistema e che cambiano decisamente il quadro generale: la chiamata diretta, l'organico dell'autonomia, l'incarico triennale...
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: E ora demoliamo la 107...   E ora demoliamo la 107... EmptyLun Dic 05, 2016 11:42 am

[quote:f424="gugu"][quote:f424="lucetta10"]

Il termine potenziamento forse non esisterà più, ma i potenziatori, quelli rimarranno nell'organico: cosa ne facciamo? Col tourn over verranno assorbiti... ma sarebbe successo comunque, diciamoci la verità, e il tutto richiederà anni (decenni?)![/quote]


Vi piace proprio sperare che chi è in GM e in GE non entri più in ruolo.
Speriamo, nonostante il vostro egoismo, che ciò non accada.
Chi di spada ferisce...[/quote]


Chi lo spera? Io? E perché mai e da dove si deduce?
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