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 Per i precari della scuola è finita?

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idrovolante



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MessaggioTitolo: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 12:38 pm

Promemoria primo messaggio :


Col nuovo governo non ci saranno più immissioni per quanti anni?
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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 5:56 pm

Highereducation ha scritto:
rita ha scritto:
gugu ha scritto:
Concordo con il primo messaggio.
Tra l'altro il primo rischio è che la LdB venga approvata con fiducia in Senato senza modifiche.
Questo porta da subito alla sparizioni di circa 15.000 posti dell'OA.
Seguiranno corposi tagli, indipendentemente dal governo che arriverà.
Ormai il tempo della scuola è andato, bisognerà attendere 15 o 20 anni affinché si ripresenti una nuova ondata di assunzioni. Chi non è stato immesso quest'anno dovrà attendere tempi non determinati, pregando di riuscire ad avere qualche supplenza su malattia o simili.

per "nuova ondata" intendi una vasta ondata come quella di adesso?  

Non avevo letto della sparizione dei 15000 posti in OA. Ci rimetteranno i precari e noi andremo ad occupare i posti dei pensionamenti e magari chi è sul potenziamento ritornerà sulla classe


" Ci rimetteranno i precari''...
Direi che molti di coloro che sono su potenziamento andranno si sulla classe, ma  per la prima molta. Conosco membri della federcasalinghe, divenute insegnanti grazie al potenziamento. Tu tornerai su classe o ci andrai per la prima volta?

io sono (attualmente) sulla classe da una vita (trad. it. = da tanti anni).
In altre parole sono sempre stata e sono anche ora sulla classe.
Magari prima o poi il 'problema' del potenziamento riguarderà pure me (spero di no)
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 5:57 pm

Certo, ma servono i posti. Particolare non trascurabile.
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Tornado



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:03 pm

idrovolante ha scritto:


Non devo aspettare proprio nulla, ho già contattato la redazione.

bene.
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Tornado



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:05 pm

Highereducation ha scritto:
Chiaramente. Infatti i ruoli a gae  GM non han bisogno di deroghe o emendamenti vari. T.U e 107 bastano e avanzano.
ma fino a 2 post fa la 107 non era da abbattere? adesso va bene così?
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JaneEyre



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:06 pm

A parte che i vincitori di concorso andranno assunti comunque e quindi lo stesso numero di posti andrà assegnato da GAE, ma non si può pensare che finalmente arrivi qualcuno che svecchierà la classe docente iniziando ad assumere i precari?
Inoltre il potenziamento è avvenuto soprattutto su alcune classi di concorso già sature. A me sembra ovvio che qualcuno dovrà accettare di passare sul sostegno, ma non assumere più nessuno è impensabile. Nessuno più pagherebbe in massa per le selezioni TFA o sceglierebbe un percorso di laurea per insegnare se mai partirà il nuovo reclutamento.
Il blocco totale non conviene a nessun governo. Non a caso questo si è affrettato a far partire un altro concorso-truffa super pasticciato e ha dato via ad assunzioni in massa che hanno generato migliaia di ricorsi e problemi enormi alle scuole.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:10 pm

Bisognerà vedere il nuovo governo.
Se sarà di destra ti rispondo subito di no; 10 minuti fa Fitto (anche se di un partito molto piccolo, ma pur sempre di destra) ha messo al primo posto dell'agenza di un nuovo governo di destra una forte riduzione della spesa pubblica (e sappiamo che per loro vuol dire scuola).
Se il governo sarà un M5 ci potranno essere posti a scuola ma non oso immaginare cosa succederebbe sugli altri fronti, soprattutto dall'estero.
Ad oggi mi pare che soluzioni non ce ne siano. Forse sarà meglio restare come Belgio e Spagna un anno senza governo? Loro sono cresciuti così del 3% del PIL.
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Tornado



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:10 pm

René76 ha scritto:
Ah il mitico "non la penso come te e quindi sono un troll".

No, non è quello che porta a definire un utente troll, anche se piacerebbe fosse così.

Diciamo che è più legato a corbellerie sparate per il puro gusto di farle cercando di farsi passare per quelli dalle idee alternative e portatori di verità prive di qualsiasi fondamento.

Colpo di stato contro Berlusconi?

Sono io o con lui lo stato stava fallendo visto che non aveva altro interesse che quello delle proprie industrie (e della sua coterie di prostitute e lacché) ed era privo di ogni benché minimo programma economico al punto che in piena crisi finanziaria affermava che non c'era nessuna crisi perché i ristoranti erano pieni?

Ed è sua l'eredità, compresa la perdità di credibilità internazionale, che ha portato a manovre finanziarie fatte di ulteriori tagli (chi ricorda il trasferimento di due miliardi dai fondi MIUR a l'Expo 2015)?

Inoltre, giusto per fare i pignoli, il programma seguito da Renzi è de facto il programma seguito da Berlusconi e da lui non attuato per la fortissima opposizione (Jobs act, buona scuola, riforma costituzionale, blanda legge anti corruzione etc etc.. ... ).

Detto questo e tornando in argomento.

Cinicamente sono sempre stato convinto che il governo Renzi non avesse nessuna reale intenzione di assumere personale tolti i turn over.

I soldi non ci sono ed ecco quindi il meccanismo per tagliare senza tagliare esplicitamente: blocco a 36 mesi per chi in graduatoria di 3a fascia, nessun TFA in vista e nessun modo chiaro per abilitarsi in progetto, ad eccezione di scienze dell'informazione che abilita per le primarie attualmente non c'è nessun percorso per abilitarsi in Italia, concorso con standard così elevati di valutazione da aver visto intere classi in alcune province falciate via nelle tre prove.

Ed essendoci problemi con i conti e una situazione economica decisamente sfavorevole dubito che il prossimo governo quale che sia il colore potrà permettersi assunzioni di massa o l'eliminazione dei vincoli messi ai precari in terza fascia.

Ironicamente Tornado dice una cosa giusta: invece di aspettarsi un miracolo è bene per noi in terza fascia iniziare, abbiamo due anni visto che il limite dei 36 mesi scatta con i contratti firmati da dopo il 1 settembre corrente anno, a trovare alternative.

Un inciso: si può amare il lavoro d'insegnante E avere sul groppone il doverlo fare a centinaia di km dalla propria casa e dalle proprie radici, così come si può odiare il lavoro e contemporaneamente non avere problemi a vivere lontano da casa.

invece il mitico: non la penso come te, quindi sono un troll va bene...che dirti..contento tu.
In effetti dopo Berlusconi l'italia ha risalito tutte le classifiche in termini di economia, disoccupazione, pil...vero vero...
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Highereducation



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:19 pm

[quote="Tornado"]
Highereducation ha scritto:
Chiaramente. Infatti i ruoli a gae  GM non han bisogno di deroghe o emendamenti vari. T.U e 107 bastano e avanzano.
ma fino a 2 post fa la 107 non era da abbattere? adesso va bene così?[/quote
Per quanto mi riguarda la 107, finché non mi assumono, va benissimo. Da 2 anni la penso così, non da 2 post.
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JaneEyre



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:21 pm

gugu ha scritto:
Bisognerà vedere il nuovo governo.
Se sarà di destra ti rispondo subito di no; 10 minuti fa Fitto (anche se di un partito molto piccolo, ma pur sempre di destra) ha messo al primo posto dell'agenza di un nuovo governo di destra una forte riduzione della spesa pubblica (e sappiamo che per loro vuol dire scuola).

Tagliare la spesa della scuola non significa necessariamente tagliare posti. Si possono ridurre molte altre spese inutili, da rimandare a periodi migliori. Anche nel corso del governo Renzi tanti soldi sono stati buttati in progetti e iniziative che non avevano una concreta ricaduta sulla qualità dell'insegnamento e degli apprendimenti.
Riportare l'attenzione sulla didattica e sugli apprendimenti consente anche di tagliare tanti spese che non hanno vantaggi immediati sui livelli di preparazione dei diplomati.
Si può tagliare la spesa anche evitando di organizzare un nuovo costoso concorso-truffa e assumendo i docenti che comunque lavorano. (e non lo dico per interesse personale, in quanto sono vincitrice di concorso).
I 500 euro di aggiornamento non servono ad aumentare la qualità dei docenti italiani, servono a comprarsi il voto degli elettori.
La spesa non si razionalizza smettendo di assumere e tenendo al lavoro i docenti di ruolo fino a 70 anni.
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Tornado



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:24 pm

JaneEyre ha scritto:


Tagliare la spesa della scuola non significa necessariamente tagliare posti. Si possono ridurre molte altre spese inutili, da rimandare a periodi migliori. Anche nel corso del governo Renzi tanti soldi sono stati buttati in progetti e iniziative che non avevano una concreta ricaduta sulla qualità dell'insegnamento e degli apprendimenti.
Riportare l'attenzione sulla didattica e sugli apprendimenti consente anche di tagliare tanti spese che non hanno vantaggi immediati sui livelli di preparazione dei diplomati.
Si può tagliare la spesa anche evitando di organizzare un nuovo costoso concorso-truffa e assumendo i docenti che comunque lavorano. (e non lo dico per interesse personale, in quanto sono vincitrice di concorso).
I 500 euro di aggiornamento non servono ad aumentare la qualità dei docenti italiani, servono a comprarsi il voto degli elettori.
La spesa non si razionalizza smettendo di assumere e tenendo al lavoro i docenti di ruolo fino a 70 anni.

infatti il voto lo hanno comprato..si è visto!
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:28 pm

JaneEyre ha scritto:
gugu ha scritto:
Bisognerà vedere il nuovo governo.
Se sarà di destra ti rispondo subito di no; 10 minuti fa Fitto (anche se di un partito molto piccolo, ma pur sempre di destra) ha messo al primo posto dell'agenza di un nuovo governo di destra una forte riduzione della spesa pubblica (e sappiamo che per loro vuol dire scuola).

Tagliare la spesa della scuola non significa necessariamente tagliare posti. Si possono ridurre molte altre spese inutili, da rimandare a periodi migliori. Anche nel corso del governo Renzi tanti soldi sono stati buttati in progetti e iniziative che non avevano una concreta ricaduta sulla qualità dell'insegnamento e degli apprendimenti.
Riportare l'attenzione sulla didattica e sugli apprendimenti consente anche di tagliare tanti spese che non hanno vantaggi immediati sui livelli di preparazione dei diplomati.
Si può tagliare la spesa anche evitando di organizzare un nuovo costoso concorso-truffa e assumendo i docenti che comunque lavorano. (e non lo dico per interesse personale, in quanto sono vincitrice di concorso).
I 500 euro di aggiornamento non servono ad aumentare la qualità dei docenti italiani, servono a comprarsi il voto degli elettori.
La spesa non si razionalizza smettendo di assumere e tenendo al lavoro i docenti di ruolo fino a 70 anni.


Dipende sempre dal governo che ci sarà, non ci sono altre risposte.
Le elezioni sono previste tra Aprile e Giugno, quindi può essere che le prossime assunzioni saranno gestite da un governo tecnico (e quindi potrebbe esserci qualche ruolo); le successive dal governo politico, con conseguenze ad oggi non ipotizzabili.
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JaneEyre



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:28 pm

Tornado ha scritto:


infatti il voto lo hanno comprato..si è visto!

Che ci abbiano provato penso non si possa negare. Non ho detto che ci siano riusciti.
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Tornado



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:32 pm

JaneEyre ha scritto:


Che ci abbiano provato penso non si possa negare. Non ho detto che ci siano riusciti.

ah certo...se si voleva fare veramente aggiornamento non era questo il modo.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:34 pm

JaneEyre ha scritto:
A parte che i vincitori di concorso andranno assunti comunque
mi spiegate questa frase/certezza?
io ho visto la mia gm ormai d'epoca svanire nel nulla senza essere stata immessa in ruolo da lì pur essedno stata, appunto, vincitrice di concorso...

Codice:
 Che ci abbiano provato penso non si possa negare. Non ho detto che ci siano riusciti. 
quanto a questo...lo vado dicendo da anni a mio marito: caro mio anche far shopping (bene) non è da tutti...
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Tornado



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:34 pm

gugu ha scritto:



Dipende sempre dal governo che ci sarà, non ci sono altre risposte.
Le elezioni sono previste tra Aprile e Giugno, quindi può essere che le prossime assunzioni saranno gestite da un governo tecnico (e quindi potrebbe esserci qualche ruolo); le successive dal governo politico, con conseguenze ad oggi non ipotizzabili.

scusa, elezioni previste da chi?
ma davvero credi che la salma scioglierà le camere prima della fine della legislatura?
ora capisco perchè vincono facile i politici in italia!
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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:40 pm

tellina ha scritto:
JaneEyre ha scritto:
A parte che i vincitori di concorso andranno assunti comunque
mi spiegate questa frase/certezza?
io ho visto la mia gm ormai d'epoca svanire nel nulla senza essere stata immessa in ruolo da lì pur essedno stata, appunto, vincitrice di concorso...

Questo concorso era per un numero di posti ben preciso. Al massimo non assumeranno il 10% di idonei, ma i vincitori devono essere assunti nel triennio. Non a caso hanno bocciato tantissimo: non volevano rischiare di non avere posti per i vincitori....
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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 6:46 pm

Io non so cosa pensare della situazione di inglese.
Riducendo tutto alla Lombardia l'unica provincia che avrebbe grossi problemi di assorbimenti è Milano (è vero che è una provincia grossa ma dopo le nomine dovrebbero essere rimaste 120 persone tra A345 e A346). Per le altre province la situazione non è impossibile. La GM ha ancora 13 persone (anche se dovrebbero scorrere per rinunce e posti ridati da GE almeno di 3 posti, quindi rimarrebbero al massimo 10 persone da suddividere su tutte le province fra medie e superiori).
Bisognerebbe fare proiezioni cancellando tutto l'OP e provando a trasferirlo sull'OF; a quel punto di potrebbero capire i posti rimasti. Tra l'altro bisogna vedere il comportamento del Miur che potrebbe andare dalla cancellazione del 100% dell'OP già dal prossimo settembre oppure una diminuzione più lenta (ad esempio 33% per 3 anni).
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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 7:39 pm

Su inglese a Milano hanno preso cattedre al 30/06 quelli di terza fascia d'istituto. C'erano 20 persone alle convocazioni all'USP per centinaia di posti. Inoltre il turn over sarà consistente nei prossimi anni.
I problemi sono nelle classi di concorso con pochi posti di fatto che hanno avuto tanto potenziamento.
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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 7:42 pm

C'erano 20 persone alle convocazioni, però delle 120 molte lavorano nella paritaria e non è detto che rifiutino il ruolo (è vero che su 20 lo hanno rifiutato in 8 sulla A345 a Settembre).
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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 7:43 pm

JaneEyre ha scritto:
Su inglese a Milano hanno preso cattedre al 30/06 quelli di terza fascia d'istituto. C'erano 20 persone alle convocazioni all'USP per centinaia di posti. Inoltre il turn over sarà consistente nei prossimi anni.
I problemi sono nelle classi di concorso con pochi posti di fatto che hanno avuto tanto potenziamento.

alle convocazioni dell' UST c' erano poche persone per tanti posti (e, questo, quasi ovunque al Nord) perchè chi prendeva dall' UST fino a qualche anno fa ora è in ruolo (classe o potenziamento) ed ha lasciato tanti posti vuoti.

pare che ora addirittura le scuole abbiano difficoltà a trovare i docenti delle varie discipline, lingue comprese
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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 7:52 pm

L'unica cosa buona della Lombardia è che la GM è praticamente esaurita (così pure in Piemonte e Liguria). Quindi qualcuno dalle GE potrebbe entrare.
Ovviamente la situazione si fa incandescente per chi è in 2 GI, visto che potrebbe vedersi spostare la possibilità del ruolo fra un numero imprecisato di anni.
A questo punto si blocchi ogni possibilità di abilitazione sulle cdc che nei prossimi anni presenteranno forti criticità di organico.
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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 7:54 pm

JaneEyre ha scritto:
tellina ha scritto:
JaneEyre ha scritto:
A parte che i vincitori di concorso andranno assunti comunque
mi spiegate questa frase/certezza?
io ho visto la mia gm ormai d'epoca svanire nel nulla senza essere stata immessa in ruolo da lì pur essedno stata, appunto, vincitrice di concorso...  

Questo concorso era per un numero di posti ben preciso. Al massimo non assumeranno il 10% di idonei, ma i vincitori devono essere assunti nel triennio. Non a caso hanno bocciato tantissimo: non volevano rischiare di non avere posti per i vincitori....

sono proprio curiosa di vedere quanti ne assumono
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 7:55 pm

Bisogna anche capire chi sarà al Miur in questi mesi di transizione.
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spillo16



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 8:04 pm

gugu ha scritto:
rita ha scritto:
Bisogna vedere cosa si intende per "è finita": se si pensa al ruolo non si sa come andrà a finire ma se si pensa al lavoro chi ha sempre lavorato non dovrebbe avere grossi problemi per quanto precario possa essere. .

Dai troppe cose per scontate.
Dopo un'era Giannini tornerà un'era Gelmini.
E il corso delle cose.
Forse qualcuno di noi "vecchi" lavorerà ancora, ma sui giovani sta arrivando una nuvola nera (tra l'altro è un peccato perché avranno votato in massa no sperando che qualcuno li immetta in ruolo senza nessun concorso).

non solo, io mi aspetto fine del bonus 80 euro (così saranno felici gli insegnanti che non lo prendevano mentre precari e neoassunti tutti lo avevano) e 500 euro carta docente, così vediamo se finiranno di lamentarsi quando non avranno più questo "fastidio"...Ne vedremo e leggeremo delle belle
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Per i precari della scuola è finita?   Lun Dic 05, 2016 8:19 pm

spillo16 ha scritto:
gugu ha scritto:
rita ha scritto:
Bisogna vedere cosa si intende per "è finita": se si pensa al ruolo non si sa come andrà a finire ma se si pensa al lavoro chi ha sempre lavorato non dovrebbe avere grossi problemi per quanto precario possa essere. .

Dai troppe cose per scontate.
Dopo un'era Giannini tornerà un'era Gelmini.
E il corso delle cose.
Forse qualcuno di noi "vecchi" lavorerà ancora, ma sui giovani sta arrivando una nuvola nera (tra l'altro è un peccato perché avranno votato in massa no sperando che qualcuno li immetta in ruolo senza nessun concorso).

non solo, io mi aspetto fine del bonus 80 euro (così saranno felici gli insegnanti che non lo prendevano mentre precari e neoassunti tutti lo avevano) e 500 euro carta docente, così vediamo se finiranno di lamentarsi quando non avranno più questo "fastidio"...Ne vedremo e leggeremo delle belle
Se la linea politica del nuovo governo non cambia (nella rosa c'è Padoan, che è dire Renzi), la politica dei bonus secondo me rimane, è stata un'idea precisa del governo Renzi quella di dare sostegni al reddito che incentivassero, nel caso della scuola, la professionalità dei docenti. A parte l'ultimo aumento agli statali, dovuto ed in clima referendario.
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Per i precari della scuola è finita?
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