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 S.O.S classe indomabile.

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Lalla030313



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MessaggioOggetto: S.O.S classe indomabile.   Mer Dic 07, 2016 6:35 pm

Sono disperata, ho una seconda amministrazione finanza e marketing, insegno seconda lingua straniera, in classe sono 32 la maggioranza maschi e, durante la mia ora, la classe è formata dall'unione di alunni di due sezioni in contrasto tra loro. Lavoro con loro da poco meno di un mese e fino ad ora avrò fatto si e no una lezione decente. Le ho provate tutte, bastoni, carote, lezioni interattive, lezioni gioco, lezioni noiose, interrogazioni/verifiche punitive, note ma non finziona nulla! Fanno solo casino, gridano, si accavallano nel fare domande (quelle rare volte che succde), le domande raramente sono pertinenti, si beccano per "minacce ricevute con lo sguardo", si accusano o si spalleggiano, si lanciano oggetti, si nascondono il materiale e le due sezioni si scontrano di continuo.
L'aula è enorme, ci entrerebbero altri 10 banchi e ci sarebbe ancora spazio, devo parlare a gruppi non posso mai parlare per tutta la classe perchè c'è una confusione terribile.  L'unico momento di pace è la prima ora del lunedì in cui la maggior parte dorme o copia chimica e matematica. Vedo altri colleghi uscire stremati ma secondo me durante la mia ora creano il caos più assoluto, cosa devo fare per evitarmi l'esaurimento nervoso e non farmi vergognare quando esco da quella classe?

Ps. Ho fatto la gavetta nei professionali e nelle scuole medie della periferia di Milano ma non ho mai avuto una difficoltà così seria.
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rita 76

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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Mer Dic 07, 2016 8:24 pm

Lalla030313 ha scritto:
Sono disperata, ho una seconda amministrazione finanza e marketing, insegno seconda lingua straniera, in classe sono 32 la maggioranza maschi e, durante la mia ora, la classe è formata dall'unione di alunni di due sezioni in contrasto tra loro. Lavoro con loro da poco meno di un mese e fino ad ora avrò fatto si e no una lezione decente. Le ho provate tutte, bastoni, carote, lezioni interattive, lezioni gioco, lezioni noiose, interrogazioni/verifiche punitive, note ma non finziona nulla! Fanno solo casino, gridano, si accavallano nel fare domande (quelle rare volte che succde), le domande raramente sono pertinenti, si beccano per "minacce ricevute con lo sguardo", si accusano o si spalleggiano, si lanciano oggetti, si nascondono il materiale e le due sezioni si scontrano di continuo.
L'aula è enorme, ci entrerebbero altri 10 banchi e ci sarebbe ancora spazio, devo parlare a gruppi non posso mai parlare per tutta la classe perchè c'è una confusione terribile.  L'unico momento di pace è la prima ora del lunedì in cui la maggior parte dorme o copia chimica e matematica. Vedo altri colleghi uscire stremati ma secondo me durante la mia ora creano il caos più assoluto, cosa devo fare per evitarmi l'esaurimento nervoso e non farmi vergognare quando esco da quella classe?

Ps. Ho fatto la gavetta nei professionali e nelle scuole medie della periferia di  Milano ma non ho mai avuto una difficoltà così seria.

32 in una classe? ma non credo si possa.

alle medie non si arriva a questi numeri così catastrofici. infatti, non capisco tutta questa corsa dei colleghi delle medie per andare alle superiori. che poi la differenza economica è anche minima
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venerema



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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Mer Dic 07, 2016 8:34 pm

Alle superiori con "le curvature" a me sono capitate anche classi accoppiate di 40 persone...
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Tornado



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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Mer Dic 07, 2016 8:42 pm

rita2 ha scritto:

32 in una classe? ma non credo si possa.

alle medie non si arriva a questi numeri così catastrofici. infatti, non capisco tutta questa corsa dei colleghi delle medie per andare alle superiori. che poi la differenza economica è anche minima

io ne ho avute, addirittura con un sostegno e 2 bes
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rita 76

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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Mer Dic 07, 2016 8:44 pm

Tornado ha scritto:
rita2 ha scritto:

32 in una classe? ma non credo si possa.

alle medie non si arriva a questi numeri così catastrofici. infatti, non capisco tutta questa corsa dei colleghi delle medie per andare alle superiori. che poi la differenza economica è anche minima

io ne ho avute, addirittura con un sostegno e 2 bes

pazzesco!!!
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AndreaOdi



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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Mer Dic 07, 2016 11:14 pm

Cosa ci vuoi fare... nulla.
Segnala sistematicamente la cosa (sul registro, perché immagino che farsi consegnare 32 diari sia un'impresa impossibile) e non farti nervoso.
Segnalala al DS ed ai colleghi.
Segnala che in quel modo non si può insegnare.

Fai capire a tutti che si tratta di scelte:
SE si sceglie di insegnare, ALLORA non si possono tenere 32 animaletti scalmanati tutti insieme.
SE si sceglie di insegnare, bisogna dividerli, metter più docenti, intervenire, fare qualcosa per cambiare la situazione.
ALTRIMENTI, SE si sceglie di non insegnare, si possono lasciare le cose così come stanno.

Fai presente la situazione in modo che sia chiaro che tu vorresti lavorare ma non ti hanno messo nelle condizioni di farlo.

Comunica che si tratta di scelte: al momento, a causa delle scelte fatte, la conseguenza è che non si può far lezione. Incidentalmente, quindi, la scuola sta deliberatamente scegliendo di non fare scuola.

Se non si può far diversamente (perché non ci sono aule, banchi, docenti etc etc) non fartene una colpa: sei vittima, esattamente come i 32 indomabili, di un meccanismo più grande di te e di ogni qualsiasi altro docente che, essendo un essere umano, non è in grado di far accadere l'impossibile.
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@melia

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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 9:16 am

Se è possibile fatti assegnare un potenziatore in codocenza, anche se non è della materia puoi sempre costruire un piccolo percorso interdisciplinare, alternandoti con il collega tra spiegazione e sorveglianza a uomo.
Altrimenti individua i leader negativi, generalmente non sono più di 3 o 4, sono quelli che scatenano la classe, di solito si individuano meglio all'inizio dell'anno, poi altri li copiano per emulazione. Cerca di isolarli e di domarli, se non riesci durante le lezioni, almeno nelle verifiche: prove scritte leggermente diverse da quelle dei compagni, ma poco diverse in modo che siano tentati a copiare dagli altri, ma che, se copiano, non prendano più di 3. Non fartene una colpa se non riesci a lavorare.
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ushikawa

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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 9:29 am

avete tutti ragione, ma alla fine il retropensiero del dirigente e purtroppo anche dei colleghi sarà sempre lo stesso: eh, ma quella non sa tenere la classe.

Oltre ai giusti consigli di andrea e amelia, ti suggerirei di coinvolgere in tutti i modi il consiglio di classe (o i), in modo che il problema non sia più solo il tuo e che almeno tutti sappiano.

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comp_xt



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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 9:51 am

rita2 ha scritto:


32 in una classe? ma non credo si possa.


Non si potrebbe e infatti in organico di diritto la classe sarebbe stata sdoppiata.

Evidentemente ci sono stati nulla osta in entrata o comunque il dirigente, quando ha comunicato i dati per l'organico di diritto, ha sottostimato il numero degli studenti.

Nel secondo caso si poteva chiedere lo sdoppiamento della classe in organico di fatto, nel primo caso non ci si può fare nulla perché i nulla osta vanno accettati con la clausola che non comportino variazioni nell'organico.
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rita 76

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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 9:57 am

comp_xt ha scritto:
rita2 ha scritto:


32 in una classe? ma non credo si possa.


Non si potrebbe e infatti in organico di diritto la classe sarebbe stata sdoppiata.

Evidentemente ci sono stati nulla osta in entrata o comunque il dirigente, quando ha comunicato i dati per l'organico di diritto, ha sottostimato il numero degli studenti.

Nel secondo caso si poteva chiedere lo sdoppiamento della classe in organico di fatto, nel primo caso non ci si può fare nulla perché i nulla osta vanno accettati con la clausola che non comportino variazioni nell'organico.

infatti. .. giusto! Grazie!
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Ire



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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 10:14 am

racconta queste cose, esattamente come qui, a tutti i genitori.  Se lo fai insieme agli altri docenti, se lo racconta il coordinatore e dimostrate che non è un problema tuo ma un problema che coinvolge e che preoccupa tutto il cdc, vi ascolteranno e qualcuno chiederà ai figli di darsi una calmata pur nella difficilissima situazione in cui si trovano a far lezione.

Unire due classi non è il massimo,  si deve creare un gruppo nuovo e non è semplice, ci vuole tempo affinchè i ruoli si assestino e tu questo tempo non ce l'hai, sono troppo poche le ore in cui stanno insieme.  Dover lavorare a gruppi è un altro grosso problema che non li aiuta certo alla concentrazione e al lavoro.   Mettetevi insieme, cdc e famiglie e aiutate i ragazzi a trovare il modo di cavarsela.

Non vedo soluzioni diverse.  e questa non è semplice.
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 10:46 am

Ire ha scritto:
racconta queste cose, esattamente come qui, a tutti i genitori.  Se lo fai insieme agli altri docenti, se lo racconta il coordinatore e dimostrate che non è un problema tuo ma un problema che coinvolge e che preoccupa tutto il cdc, vi ascolteranno e qualcuno chiederà ai figli di darsi una calmata pur nella difficilissima situazione in cui si trovano a far lezione.

Unire due classi non è il massimo,  si deve creare un gruppo nuovo e non è semplice, ci vuole tempo affinchè i ruoli si assestino e tu questo tempo non ce l'hai, sono troppo poche le ore in cui stanno insieme.  Dover lavorare a gruppi è un altro grosso problema che non li aiuta certo alla concentrazione e al lavoro.   Mettetevi insieme, cdc e famiglie e aiutate i ragazzi a trovare il modo di cavarsela.

Non vedo soluzioni diverse.  e questa non è semplice.

è vero: se si tratta del problema del singolo nessuno ci fa caso; se è un problema generale si possono prendere provvedimenti e trovare soluzioni al problema.

Non considero giusto unire due classi e questo lo dico sia per gli alunni che per i docenti. in ogni caso capisco che si agisce in questo senso per rispettare il principio dell' economicità.
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 11:29 am

Ma quanti bei consigli ! Unire le forze, denunciare, sdoppiare, potenziare; se ci sono così tanti metodi perchè in così tante scuole non si riesce ad insegnare decentemente e perchè alla fine della quinta ci sono così tanti studenti ignoranti come capre ?

La soluzione non esiste, non vogliono fare scuola e nulla li potrà costringere; e smettiamola di considerarli vittime, sono loro a fare casino, hanno 16 anni, fra due saranno candidabili a "sindaco di Roma", se volessero potrebbero stare zitti in 500 dentro un'unica aula, come fanno quando vanno al cinema a guardare un film.
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 11:50 am

non è così avido

O meglio:  è vero che fino ad una certa età si va a scuola perchè ci si deve andare e si è interessati meno di zero.  Fa parte del percorso della maggior parte dei ragazzi.

Cresceranno e capiranno, la maggior parte di loro.

Nel frattempo se si vivono in una situazione che rema contro (e stare in una classe di 32 persone che non sanno lavorare insieme, che si conoscono poco, dove ciò che dice l'insegnante è a malapena un rumore di sottofondo in un ambiente dispersivo............... è situazione che rema contro)  sarà necessario anche prenderne atto e unire le forze per far loro capire che ci si rende conto della situazione difficile ma che è vantaggioso per tutti venirne fuori al meglio.

Poi è evidente che non si regalano voti, poi è evidente che se non ci stanno a impegnarsi studieranno in estate, poi è evidente che magari vanno aiutati anche con qualche studiata "punizione" a casa fino  a quando non ce la metteranno tutta......... ma vanno aiutati ad aiutare se stessi e lo si può fare solo insieme, tutti quanti.

Questa situazione è stata per due anni il problema più grosso che c'era in una delle classi dei miei figli.  Piano piano è migliorata ma solo quando tutti (docenti e genitori) hanno accettato il fatto che non fosse problema di incapacità del docente bensì di pessima situazione ambientale per ragazzi in pieno combattimento adolescenziale.  Insieme genitori e docenti li abbiamo contenuti un po'.  Un po'.
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 11:59 am

Ire ha scritto:
non è così avido.....
Una delle principali confusioni della scuola è credere che i ragaazi di quinta siano migliori di quelli di prima perchè "ci abbiamo lavorato su".

Non è vero, sono solo invecchiati; sono più vecchi, stanchi, maturi. Nulla di questo è merito nostro.

Il nostro unico merito, quando c'è, è che in quinta sono più selezionati.

PS studiare in estate ? Riguarda solo il 10% dei rimandati, ed a settembre non ne bocciamo il 90 %
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 12:10 pm

Mah, si può crescere bene o crescere male e questo dipende, almeno in parte, dagli adulti che hanno avuto vicino (in buona parte dipende anche da loro). Ho avuto in passato una quarta che con gli anni era peggiorata perché si era incattivita, era diventata più scorretta ed arrogante, aveva imparato tutte le strategie per "fregare" gli insegnanti ed anche la dirigente. Non posso fare a meno di pensare che il fatto che siano stati coccolati, lodati oltre misura, coinvolti in tutte le attività extracurricolari della scuola e per questo considerati migliori degli altri abbia contribuito non poco a renderli così (insieme all'atteggiamento di alcuni genitori che li giustificavano sempre e alle loro dinamiche interne). Naturalmente la cosa può funzionare anche al contrario, se i messaggi che ricevono sono invece positivi.
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 12:24 pm

Citazione :
Non è vero, sono solo invecchiati; sono più vecchi, stanchi, maturi. Nulla di questo è merito nostro


quando migliorano il merito è solo loro (o della natura che ha fatto il suo corso)


quando peggiorano molta colpa è nostra che non li abbiamo saputi guidare o peggio che li abbiamo devastati.
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 12:29 pm

Citazione :
PS studiare in estate ? Riguarda solo il 10% dei rimandati, ed a settembre non ne bocciamo il 90 %


Bocciatene di più


Non ci possiamo fare proprio niente noi e non ci possono fare nulla i ragazzi che possono intervenire insieme ai genitori per aumentare quel 10% ma che non hanno voce in capitolo per modificare la percentuale dei promossi senza merito
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 12:44 pm

Ire ha scritto:
Citazione :
Non è vero, sono solo invecchiati; sono più vecchi, stanchi, maturi. Nulla di questo è merito nostro


quando migliorano il merito è solo loro (o della natura che ha fatto il suo corso)


quando peggiorano molta colpa è nostra che non li abbiamo saputi guidare o peggio che li abbiamo devastati.

Questo non mi sembra giusto: merito e colpa vanno equamente divisi in entrambi i casi. Poi è chiaro che nelle varie situazioni le responsabilità possono essere diverse (e magari anche difficili da individuare), ma una generalizzazione di questo tipo non la condivido per niente.
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 1:19 pm

@Ire: Scusami, ma allora noi docenti possiamo avere solo COLPE? Ma ti rendi conto di quello che sostieni? Tanto vale non fare nulla, tanto se migliorano non è mai merito nostro, noi abbiamo solo potere in negativo! Sei sarcastica o dici sul serio? Spero la prima, ma non ne sono sicuro, mi chiedo spesso quale persona si nasconda dietro Ire, noto sempre più spesso una forte vena provocatoria nei tuoi interventi......
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 1:24 pm

Le soluzioni erano semplici ed efficaci.riformatorio, punizioni esemplari come mandarli a raccogliere l uva,o i pomodori,senza cellulari per una settimana,lavori socialmente utili..
Purtroppo nulla di tutto questo esiste più. Solo montagne di fuffa più alte delle Ande e della Himalaya messe insieme..
Anni fa era impossibile trovare una classe di ragioneria piena di maschi.purtroppo lo sbilanciamento demografico in Italia è nettamente a favore dei maschi,che quindi hanno invaso anche indirizzi scolastico prima tipicamente femminili.
Per inciso ho insegnato tre anni alla afm ma ho sempre lavorato bene con un discreto numero di eccellenze..mi sembra strano una situazione da itis come questa
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 1:30 pm

Masaniello ha scritto:
purtroppo lo sbilanciamento demografico in Italia è nettamente a favore dei maschi,che quindi hanno invaso anche indirizzi scolastico prima tipicamente femminili.

Questa me la spieghi? Secondo te, in Italia nascono più bambini maschi che femmine? O ti riferisci agli immigrati, che però non mi risulta siano per la maggior parte in età scolare (a meno che tu non pensi alle scuole serali)?
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 1:49 pm

Nella fascia di età giovanile i dati dei censimenti danno una prevalenza di maschi rispetto alle femminile. In Italia.
Vado oltre..la penuria di potenziali partner femminili è a mio avviso una delle cause principali dello stalking, della violenza sulle donne, d ella morbosità di alcuni partner verso la compagna..nel deserto,per una bottiglia di acqua ci si scanna....
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Masaniello



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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 1:50 pm

Ovviamente la afflusso di centinaia di migliaia di immigrati al 90% di sesso maschile potrà solo ulteriormente esacerbare la situazione
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MessaggioOggetto: Re: S.O.S classe indomabile.   Gio Dic 08, 2016 1:56 pm

Masaniello ha scritto:
Nella fascia di età giovanile i dati dei censimenti danno una prevalenza di maschi rispetto alle femminile. In Italia.

Prevalenza di quanto? Perché so che alla nascita c'è un piccolo "vantaggio" per i maschi, ma si parla di differenze minime che poi si rovesciano con l'età perché i maschi in media muoiono prima. Puoi postare questi dati? Non capisco come questa piccola prevalenza alla nascita (che peraltro, per quanto ne so, c'è sempre stata, anche se non conosco la ragione per cui questo accada) possa addirittura cambiare la composizione delle classi di un indirizzo scolastico. Direi che le ragioni sono diverse, probabilmente di natura culturale e sociale.
Le altre considerazioni sulla violenza contro le donne non le commento nemmeno, perché sono del tutto in disaccordo.
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S.O.S classe indomabile.
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