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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 7:15 pm

Chi è questa Valeria Fedeli?
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Posidonia



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 7:23 pm

una ex sindacalista CGIL che si è occupata del settore tessile dell'industria!
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condor2000



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 7:26 pm

[quote:7780="Posidonia"]una ex sindacalista CGIL che si è occupata del settore tessile dell'industria![/quote]

Certamente il tessile è strettamente connesso con la cultura!!
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Posidonia



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 7:29 pm

[quote="condor2000"][quote:236a="Posidonia"]una ex sindacalista CGIL che si è occupata del settore tessile dell'industria![/quote]

Certamente il tessile è strettamente connesso con la cultura!![/quote

Certo, ma anche con il taglia e rattoppa!
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 7:42 pm

vice presidente del Senato
http://www.valeriafedeli.it/chi-e-valeria-fedeli/
non è dato sapere cosa sappia di istruzione... ma Giannini era ex rettore e sulla carta ne sapeva
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condor2000



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 7:47 pm

[quote:9ae3="Posidonia"][quote:9ae3="condor2000"][quote:9ae3="Posidonia"]una ex sindacalista CGIL che si è occupata del settore tessile dell'industria![/quote]

Certamente il tessile è strettamente connesso con la cultura!![/quote

Certo, ma anche con il taglia e rattoppa![/quote]
[/quote]
Bellissima battuta.
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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 8:01 pm

ha un viso simpatico....speriamo bene
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spillo16



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 8:06 pm

Mi sento male...sindacalista cgil? meglio i grillini a sto punto...
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condor2000



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 8:09 pm

http://www.corriere.it/foto-gallery/scuola/universita/16_dicembre_12/stefania-giannini-grande-silurata-c8caaad2-c096-11e6-84a3-703e0bacaa0c.shtml
Addio!!
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 8:18 pm

[quote:cc2e="spillo16"]Mi sento male...sindacalista cgil? meglio i grillini a sto punto...[/quote]


Addirittura! non facciamoci prendere dal panico per favore!
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durbans



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 8:31 pm

Scusate ma su Corriere c'è scritto che Giannini è la "grande silurata" per il FALLIMENTO della riforma "la buona scuola". Ma Renzi non aveva detto che era stato un grande successo? Mi sembra di essere preso in giro.
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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 9:09 pm

Non a caso è stata messa lei al miur: serviva qualcuno da silurare al momento giusto, mantenendo la stessa Riforma, non la giustifico minimamente ma è stata l'unica a pagare per una riforma di destra che ha distrutto la scuola.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 9:16 pm

Per quanto non possa nascondere la mia soddisfazione per la finaccia ignominiosa che le hanno fatto fare con relativo massacro di immagine, e che meritava tutta... non riesco ad accettare il trucchetto meschino di aver voluto scaricare SOLO la Giannini, lanciando deliberatamente il messaggio propagandistico che "l'unica responsabile del fallimento del governo fosse stata solo lei", e salvando invece le chiappe a personaggi dello stesso (indecoroso) calibro, responsabili quanto e più di lei dello sfacelo.

Aver continuato a riservare un ruolo di primo piano alla Boschi (che è stata la maggiore artefice di tutta la pantomima sulle riforme, che ha fatto crollare tutto), alla Madia e a Poletti (che alla scuola e a tutti i servizi pubblici stanno facendo più danni della Giannini e continueranno a farne), a Delrio, alla Lorenzin, fino a un figuro infernale come Alfano, ma facendosi belli con l'unico specchietto per le allodole di "aver mandato via la cattivona antipatica che-era-tutta-colpa-sua"...

...vuol dire prendere in giro i cittadini, sia quelli che hanno sostenuto il governo precedente, sia quelli che ne hanno chiaramente preso le distanze.
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cristiano.f



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 9:18 pm

Vediamo se adesso cambiano qulacosa, altrimenti alle politiche ce ne possiamo sempre ricordare...
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 9:26 pm

[quote:4cd5="paniscus_2.0"]Per quanto non possa nascondere la mia soddisfazione per la finaccia ignominiosa che le hanno fatto fare con relativo massacro di immagine, e che meritava tutta... non riesco ad accettare il trucchetto meschino di aver voluto scaricare SOLO la Giannini, lanciando deliberatamente il messaggio propagandistico che "l'unica responsabile del fallimento del governo fosse stata solo lei", e salvando invece le chiappe a personaggi dello stesso (indecoroso) calibro, responsabili quanto e più di lei dello sfacelo.

Aver continuato a riservare un ruolo di primo piano alla Boschi (che è stata la maggiore artefice di tutta la pantomima sulle riforme, che ha fatto crollare tutto), alla Madia e a Poletti (che alla scuola e a tutti i servizi pubblici stanno facendo più danni della Giannini e continueranno a farne), a Delrio, alla Lorenzin, fino a un figuro infernale come Alfano, ma facendosi belli con l'unico specchietto per le allodole di "aver mandato via la cattivona antipatica che-era-tutta-colpa-sua"...

...vuol dire prendere in giro i cittadini, sia quelli che hanno sostenuto il governo precedente, sia quelli che ne hanno chiaramente preso le distanze.[/quote]


ma che c'entra scusa! Su Giannini e Renzi si "scarica" necessariamente la riforma della scuola, e nessuno dei due c'è più: che c'entra Alfano con la buona scuola? Andiamo! Non confondiamo tutto, per favore...
Non mi pare ci sia la volontà in questo governo di rinnegare la proposta della riforma costituzionale, e infatti gli artefici rimangono. Ben diverso evidentemente è l'atteggiamento verso l'esperienza del governo nei confronti della scuola, cui lo stesso Renzi non ha guardato con soddisfazione, e infatti Giannini cade: chi se ne va che male fa?
Questo governo traghetterà alle elezioni e farà la legge elettorale, cosa c'entrano i cittadini e le loro aspettative? Quali poi?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 9:45 pm

Ma piuttosto: e Faraone? Non ce lo vorranno togliere?
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 9:53 pm

[quote:fca5="lucetta10"]ma che c'entra scusa! Su Giannini e Renzi si "scarica" necessariamente la riforma della scuola, e nessuno dei due c'è più: che c'entra Alfano con la buona scuola? Andiamo! Non confondiamo tutto, per favore... [/quote]

Ma infatti, è esattamente quello che volevo dire: se la riforma è fallita, il referendum è fallito e il governo è fallito, è perché evidentemente c'era un sacco di gente scontenta di DIVERSI aspetti del lavoro di questo governo, mica solo della scuola. Anzi, non era da settimane che qui si andava ripetendo che il malcontento causato nel mondo della scuola avrebbe avuto un impatto minimo sulla percezione media nazionale di tutti gli altri?

Quindi, a maggior ragione: perché lasciar intendere che l'unica responsabile della massiccia perdita di consenso a livello nazionale, e quindi l'unica da cacciare via mentre tutti gli altri sono ancora accettabili, fosse solo la Giannini? Giuro che non l'ho capito. Forse si sono solo fatti due conti di opportunismo e hanno deciso che era quella più sacrificabile, perché talmente odiosa che nessuno l'avrebbe rimpianta e nessuno l'avrebbe difesa... ok, ripeto, il giudizio è perfettamente condivisibile : - )

Ma perché continuare a tenersi dentro dei personaggi che [b]hanno contribuito MOLTO più di lei al crollo del gradimento nazionale[/b] sul governo stesso?
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ORION1983



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 9:57 pm

[quote:1f94="paniscus_2.0"]Per quanto non possa nascondere la mia soddisfazione per la finaccia ignominiosa che le hanno fatto fare con relativo massacro di immagine, e che meritava tutta... non riesco ad accettare il trucchetto meschino di aver voluto scaricare SOLO la Giannini, lanciando deliberatamente il messaggio propagandistico che "l'unica responsabile del fallimento del governo fosse stata solo lei", e salvando invece le chiappe a personaggi dello stesso (indecoroso) calibro, responsabili quanto e più di lei dello sfacelo.

Aver continuato a riservare un ruolo di primo piano alla Boschi (che è stata la maggiore artefice di tutta la pantomima sulle riforme, che ha fatto crollare tutto), alla Madia e a Poletti (che alla scuola e a tutti i servizi pubblici stanno facendo più danni della Giannini e continueranno a farne), a Delrio, alla Lorenzin, fino a un figuro infernale come Alfano, ma facendosi belli con l'unico specchietto per le allodole di "aver mandato via la cattivona antipatica che-era-tutta-colpa-sua"...

...vuol dire prendere in giro i cittadini, sia quelli che hanno sostenuto il governo precedente, sia quelli che ne hanno chiaramente preso le distanze.[/quote]

Condivido non parola per parola ma sillaba per sillaba. Le vittorie hanno sempre tanti padri e le sconfitte son sempre orfane recitava una antica massima. Così anche in questo caso la sconfitta è rimasta orfana perché dare il peso di questa sconfitta ad una nullità come la Giannini mi sembra francamente fuori dalla realtà, ma perfettamente in linea con il renzismo.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 9:58 pm

prima ci lamentiamo perché nessuno solidarizza con le proteste del mondo della scuola, adesso ci lamentiamo perché si sopravvaluta l'impatto della riforma della scuola: BOH!
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 10:07 pm

[quote:7e39="lucetta10"]Ma piuttosto: e Faraone? Non ce lo vorranno togliere? [/quote]

Se proprio dovessero riconfermarne uno solo tra Faraone e Toccafondi, preferisco di gran lunga Faraone, almeno non fa nulla...
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ORION1983



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 10:08 pm

Si ride amaro…
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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 10:18 pm

[quote:7aae="lucetta10"]prima ci lamentiamo perché nessuno solidarizza con le proteste del mondo della scuola, adesso ci lamentiamo perché si sopravvaluta l'impatto della riforma della scuola: BOH![/quote]

Lucetta, ma io non ne faccio una questione di lamentarsi o meno, o di sottovalutare o sopravvalutare, vorrei semplicemente capire cosa c'è di vero e cosa invece è una mistificazione:

il punto è, E' VERO O NO che il governo è stato affossato soprattutto a causa del malcontento sulla riforma della scuola?

Perchè se fosse vero, allora l'aver sbattuto fuori solo la Giannini un senso ce l'avrebbe.

Ma se non è vero, ossia se il governo è stato affossato anche per parecchie altre ragioni di malcontento che con la scuola non c'entrano niente, e che hanno contato almeno quanto la scuola o anche di più, vuol dire che la scelta di tenersi dentro tutti gli altri è da delirio.

Vuol dire che, appunto... o prendono in giro e lo fanno apposta, oppure veramente non hanno capito una cippa di cavolo nemmeno loro, delle posizioni della maggioranza dei cittadini e del perché li hanno affossati!
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 10:33 pm

[quote:9d8d="paniscus_2.0"][quote:9d8d="lucetta10"]prima ci lamentiamo perché nessuno solidarizza con le proteste del mondo della scuola, adesso ci lamentiamo perché si sopravvaluta l'impatto della riforma della scuola: BOH![/quote]

Lucetta, ma io non ne faccio una questione di lamentarsi o meno, o di sottovalutare o sopravvalutare, vorrei semplicemente capire cosa c'è di vero e cosa invece è una mistificazione:

il punto è, E' VERO O NO che il governo è stato affossato soprattutto a causa del malcontento sulla riforma della scuola?

Perchè se fosse vero, allora l'aver sbattuto fuori solo la Giannini un senso ce l'avrebbe.

Ma se non è vero, ossia se il governo è stato affossato anche per parecchie altre ragioni di malcontento che con la scuola non c'entrano niente, e che hanno contato almeno quanto la scuola o anche di più, vuol dire che la scelta di tenersi dentro tutti gli altri è da delirio.

Vuol dire che, appunto... o prendono in giro e lo fanno apposta, oppure veramente non hanno capito una cippa di cavolo nemmeno loro, delle posizioni della maggioranza dei cittadini e del perché li hanno affossati![/quote]


Tutte queste considerazioni non si possono trarre da un voto referendario in cui si poteva votare solo si e no a una riforma precisa.
L'averlo caricato di altri significati non significa che se ne possano trarre conclusioni sul job act o addirittura desumerne indicazioni di voto.
L'unico dato che si possa commentare oggi è la non riconferma di Giannini, che evidentemente segnala scontento da parte della maggioranza stessa nei confronti dei risultati della riforma della scuola, non della pubblica amministrazione, né della politica estera, né di quella agricola.
Cosa dovrebbero avere capito? Quale sarebbe l'orientamento dell'elettorato? Chi può dire quale sia? Non capisco perché si continui questo esercizio di divinazione, in cui poi, in assenza totale di dati, si può dire qualunque cosa su presunte intenzioni dei cittadini, che non è dato desumere da un referendum in cui si giudicava una riforma costituzionale... che tra l'altro ora tutti, anche molti che difendevano l'ipotesi del voto contro Renzi, si affrettano a dire di aver valutato senza farsi offuscare dall'antipatia per il governo
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 11:14 pm

[quote:98f9="lucetta10"]
Tutte queste considerazioni non si possono trarre da un voto referendario in cui si poteva votare solo si e no a una riforma precisa.
L'averlo caricato di altri significati non significa che se ne possano trarre conclusioni sul job act o addirittura desumerne indicazioni di voto.
[/quote]

E appunto, allora perché trarne conclusioni su quanto abbia influito la riforma della scuola?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Nuovo ministro   Nuovo ministro EmptyLun Dic 12, 2016 11:22 pm

[quote:0d24="paniscus_2.0"][quote:0d24="lucetta10"]  
Tutte queste considerazioni non si possono trarre da un voto referendario in cui si poteva votare solo si e no a una riforma precisa.
L'averlo caricato di altri significati non significa che se ne possano trarre conclusioni sul job act o addirittura desumerne indicazioni di voto.
[/quote]

E appunto, allora perché trarne conclusioni su quanto abbia influito la riforma della scuola?[/quote]


Ha sicuramente contribuito a silurare il ministro, mi pare abbastanza evidente, cosa che non è successo a Madia e Poletti, e anche questo mi pare abbastanza evidente.
a parte che non sono stata io a farlo... ribadisco, e non sono conclusioni ma analisi: l'unico dato a disposizione è che sia saltata, come ci hai ricordato, indignata per un presunto tradimento della volontà popolare, la sola Giannini, questo è un dato da cui si può ipotizzare scontento [u]da parte della maggioranza[/u], mai parlato di elettorato, che, ribadisco di nuovo, NON HA VOTATO, per il risultato della riforma della scuola. Su fantomatici messaggi, per di più fraudolentemente non compresi, di fantomatici cittadini che vergano soltanto su un si o un no avendo a mala pena capito per cosa si votava, non possiamo invece dire nulla.
Perché ti indigni che "paghi" "la sola" ministra altrimenti?
Non ho votato per il si, ma francamente questo trionfalismo mi sta veramente stancando: ormai sembra che ognuno possa trarre qualsiasi conclusione sulle intenzioni di voto, e addirittura indignarsi se il governo non ha capito non si sa quale presunta indicazione dell'elettorato, come se stessimo parlando di gruppi coesi, concordi, coerenti, consapevoli
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