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 Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.

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Pierp



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MessaggioTitolo: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Mer Gen 04, 2017 8:59 pm

In attesa di conoscere la regolamentazione di dettaglio della prossima mobilità, che dovrebbe chiarire tutti i nostri dubbi, vorrei interrogare la comunità del Forum sui possibili vantaggi della titolarità su ambito rispetto a quella su scuola. Per quanto ne capisco, infatti, diventare "perdente posto" su ambito è molto più difficile e molto meno probabile che diventare "perdente posto" su scuola". Molti di noi immessi in ruolo nel 2015-2016 siamo al momento titolari su ambito, e possiamo forse presumere che, se lo vogliamo e non cambiamo niente, tutto il resto della nostra carriera nella scuola si svolgerà nell'ambito a cui siamo stati assegnati la scorsa estate. Se però ora chiediamo trasferimento in una scuola, acquisendo, nel caso la nostra richiesta venga soddisfatta, titolarità nella scuola stessa, che succederebbe se in un seguito di tempo diventassimo "perdenti posto" in quella scuola? In quale circuito verremmo immessi per ottenere una nuova sede? Rimarremmo comunque nell'ambito territoriale in cui era inclusa la nostra vecchia scuola o si riaprirebbe per noi la lotteria del trasferimento in uno qualunque degli ambiti del territorio nazionale? In altre parole, riassumendo e chiudendo, non pensate che la titolarità su ambito, specie per classi di concorso presenti in più tipi di scuole, sia molto più solida e sicura che non la titolarità su singole scuole?
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Mer Gen 04, 2017 9:56 pm

Pierp ha scritto:
vantaggi della titolarita' su ambito rispetto su scuola
premesso che per ora (e chi lo sa per il futuro) la questione non mi riguarda l'ambito e' una definizione puramente geografica dato che contiene anche a parita' di cdc scuole talmente diverse da rendere gioia o angoscia il viaggiarci dentro

chi sara' contro la sua volonta' movimentato (sull'ambito) come un pacco in magazzino dal magazziniere capira' l'umiliazione del trasferimento d'ufficio che sempre ha potuto subire chi sceglie la vita militare

io che da precario quasi stabile dal 2000 raramente mi sono trovato due AS di seguito sulla stessa scuola (ANCHE PER MIA VOLONTA') dell'essere girovago me ne sono fatto una ragione

a cambiare studenti genitori preside vice colleghi ATA aula insegnanti cassetto gabinetto bar davanti a scuola possono esserci anche vantaggi
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Gio Gen 05, 2017 12:35 am

Pierp ha scritto:
Se però ora chiediamo trasferimento in una scuola, acquisendo, nel caso la nostra richiesta venga soddisfatta, titolarità nella scuola stessa, che succederebbe se in un seguito di tempo diventassimo "perdenti posto" in quella scuola? In quale circuito verremmo immessi per ottenere una nuova sede? Rimarremmo comunque nell'ambito territoriale in cui era inclusa la nostra vecchia scuola o si riaprirebbe per noi la lotteria del trasferimento in uno qualunque degli ambiti del territorio nazionale?

Fino alla mobilità del 2015 chi era perdente posto veniva trasferito in un'altra scuola (o richiesta da lui o d'ufficio, se in nessuna di quelle chieste c'era posto) della stessa provincia; se non c'era posto in nessuna scuola della provincia, diventava dop e veniva utilizzato in organico di fatto o in un'altra classe di concorso per cui aveva i titoli.
La legge 107 parla di ruoli regionali e perciò alcuni ritengono che ci sia il rischio di essere trasferiti in un'altra scuola della regione (ma non ho capito quanto questa opinione sia fondata sui fatti o dipenda solo dalla paura).
Il rischio di una mobilità d'ufficio nazionale mi sembra che, almeno per ora, non esista.
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bimbumbam

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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Gio Gen 05, 2017 9:52 am

Io volevo invece chiedere questo. Sono titolare su scuola e ho una cattedra "mista" con alcune ore di potenziamento e come me un collega. Qualora il ds decidesse tra due anni di togliere il potenziamento sulla mia materia, io con meno punteggio del collega sarei perdente posto?
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circo



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Gio Gen 05, 2017 10:12 am

bimbumbam ha scritto:
Io volevo invece chiedere questo. Sono titolare su scuola e ho una cattedra "mista" con alcune ore di potenziamento e come me un collega. Qualora il ds decidesse tra due anni di togliere il potenziamento sulla mia materia, io con meno punteggio del collega sarei perdente posto?

Se non arriverà nessuno dopo di te presumo di si. In realtà però devi considerare l'intero ambito, secondo la 107 rimarresti titolare di ambito penso prima...
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Antinoo1977



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Gio Gen 05, 2017 10:24 am

Temo di sì bimbumbam e questo a prescindere dal fatto che il potenziamento sia stato distribuito a entrambi, anche se la tua collega (con più punti) fosse tutta sul potenziamento e tu tutto su materia, saresti comunque tu a perdere il posto: l'Organico dell'Autonomia non distingue tra materia e potenziamento.
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Gio Gen 05, 2017 10:28 am

bimbumbam ha scritto:
Io volevo invece chiedere questo. Sono titolare su scuola e ho una cattedra "mista" con alcune ore di potenziamento e come me un collega. Qualora il ds decidesse tra due anni di togliere il potenziamento sulla mia materia, io con meno punteggio del collega sarei perdente posto?

Il tuo collega è titolare su scuola o su ambito? Nel secondo caso, penso che ad andarsene sarebbe lui.
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Antinoo1977



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Gio Gen 05, 2017 10:43 am

circo ha scritto:
bimbumbam ha scritto:
Io volevo invece chiedere questo. Sono titolare su scuola e ho una cattedra "mista" con alcune ore di potenziamento e come me un collega. Qualora il ds decidesse tra due anni di togliere il potenziamento sulla mia materia, io con meno punteggio del collega sarei perdente posto?

Se non arriverà nessuno dopo di te presumo di si. In realtà però devi considerare l'intero ambito, secondo la 107 rimarresti titolare di ambito penso prima...
La titolarità di ambito dovrebbe restare certo.
A questo proposito, pongo un quesito, che non so se trovi soluzione nella 107, ma potrebbe verificarsi proprio a me (anche se chiederò trasferimento interprovinciale a prescindere): per la mia CdC sono il penultimo nel mio ambito, se dovessi risultare perdente posto nella mia scuola (hanno saturato al punto che basta che si perda una prima o una seconda su un istituto di 1500 ragazzi, che non arriverei più a 18 h, inoltre se entreranno in vigore, come dovrebbe essere, le nuove tabelle delle CdC perderei comunque una materia che attualmente mi hanno dato per affinità), nell'ipotesi che NON si liberino ulteriori posti per pensionamenti o trasformazione di OF in OD, cosa succede? Sarei io a dover cambiare l'ambito o l'ultimo nella graduatoria di ambito anche se non risulta perdente posto nella sua scuola? Se c'è una titolarità su ambito, il punteggio dovrebbe servire a qualcosa. Come ho detto è comunque mia intenzione cambiare provincia, però il caso mi interessa anche in termini generali per curiosità.
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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Gio Gen 05, 2017 12:13 pm

seasparrow ha scritto:
Pierp ha scritto:
vantaggi della titolarita' su ambito rispetto su scuola

chi sara' contro la sua volonta' movimentato (sull'ambito) come un pacco in magazzino dal magazziniere capira' l'umiliazione del trasferimento d'ufficio che sempre ha potuto subire chi sceglie la vita militare

Io sono stata nominata d’ ufficio nell’ ultimo ambito da me scelto e che non volevo neanche mettere causa nebbia. Gli altri miei colleghi sono stati chiamati dalle scuole chi per vicinorietà, chi per conoscenza (avevano già insegnato in quella scuola) e tutti loro, nonostante volessero altre scuole, hanno accettato quella nomina per paura di finire d’ ufficio. Per me è stato brutto anche perchè sapevo di colleghi che lavoravano molto meno di me eppure sono stati chiamati al contrario mio.
Ma non tutti i mali vengono per nuocere; al contrario di loro che sono finiti sul potenziamento io sono finita sulla classe ed ora spero tanto di passare titolare nella stessa scuola. La vita è veramente imprevedibile
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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Gio Gen 05, 2017 12:15 pm

seasparrow ha scritto:
Pierp ha scritto:
vantaggi della titolarita' su ambito rispetto su scuola

a cambiare studenti genitori preside vice colleghi ATA aula insegnanti cassetto gabinetto bar davanti a scuola possono esserci anche vantaggi

è vero; ho girato tante scuole e ti assicuro che non mi è dispiaciuto perché, cmq, c' erano lati positivi. girare mi ha aiutato a conoscere realtà e situazioni diverse e a vivere esperienze differenti e formative. Ovviamente, ci sono pure gli svantaggi: iniziare tutto dall' inizio con colleghi, alunni, ecc. richiede energia ma dall' altra parte si fanno nuove conoscenze, amicizie, ecc.

personalmente se rimanessi nella stessa scuola e, quindi, anche in quella attuale, per tanto tempo, sarei contenta
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bimbumbam

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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Sab Gen 07, 2017 4:26 pm

Scusate, ma se sono titolare su scuola...come potrei finire in un ambito? Allora l'anno scorso a noi insegnanti di ruolo ante 107 ci hanno preso in giro? Io mica ho potuto segliere di barrare la casellina "potenziamento" o "tradizionale". Forse siamo pochi in questa situazione ma esistiamo.
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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Sab Gen 07, 2017 5:01 pm

Secondo la legge 107, chi chiede mobilità, pur essendo titolare su scuola, finisce su ambito. Con la recente intesa si è deciso che per quest'anno per le prime cinque scuole non sia così, ma se oltre a queste indichi uno o più ambiti può finire tranquillamente su ambito.
Il discorso del potenziamento non c'entra nulla con la titolarità su scuola o su ambito: nessuno ha potuto o potrà chiedere di avere o non avere ore di potenziamento.
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gattapatty



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Dom Apr 23, 2017 5:44 pm

Ciao a tutti!
Approfitto di questo post per fare una domanda sullo stesso tema:
Immessa nel 2015 (fase C) su ambito, lavoro in una scuola nella quale sto bene. Potrei fare domanda di trasferimento, se non ho capito male, per ottenere la titolarità su scuola ma non nella scuola nella quale sono adesso. Mi chiedo: quali vantaggi ci sono ad essere titolare su scuola? Vale la pena produrre domanda? Grazie!
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Dom Apr 23, 2017 6:22 pm

gattapatty ha scritto:
Ciao a tutti!
Approfitto di questo post per fare una domanda sullo stesso tema:
Immessa nel 2015 (fase C) su ambito, lavoro in una scuola nella quale sto bene. Potrei fare domanda di trasferimento, se non ho capito male, per ottenere la titolarità su scuola ma non nella scuola nella quale sono adesso. Mi chiedo: quali vantaggi ci sono ad essere titolare su scuola? Vale la pena produrre domanda? Grazie!

Al momento pare nessuno. Nulla sappiamo dei futuri contratti, ma se ti trovi bene mi sembra assurdo fare domanda di trasferimento. Stai lì, che inizi pure ad incrementare il punteggio per la graduatoria interna della tua scuola.
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gattapatty



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Dom Apr 23, 2017 9:01 pm

Grazie, Stefania!
Qualcun'altro vuole darmi il proprio parere?
Grazie a tutti!!!
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Dom Apr 23, 2017 9:28 pm

C'è un thread aperto dal titolo tipo "chiamata diretta vincitori e vinti", se ne parla lì
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gattapatty



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Dom Apr 23, 2017 9:44 pm

Ti ringrazio tanto!!! Vado a vedere!
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marad



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Ven Mag 05, 2017 6:39 pm

Attualmente sono titolare su ambito, nella scuola in cui sono mi trovo abbastanza bene e non sembra esserci pericolo di contrazione cattedre, anzi.

Quali sarebbero i vantaggi che potrei ottenere chiedendo trasferimento su scuola? C'è qualche riflessione che potrebbe convincermi a fare domanda?
So che i futuri contratti di mobilità non possiamo conoscerli, ma vi chiedo: è vero che chi è titolare su ambito è probabile che potrà fare domanda di mobilità solo di tre anni in tre anni, cioè alla scadenza del contratto triennale (salvo deroghe)?

Questa distinzione fra titolarità su scuola e su ambito è davvero ingiusta, anche se non è nemmeno chiaro perché, al di là dell'essere sottoposti a chiamata diretta...ma una volta superato quello scoglio, qual è l'effettivo svantaggio?
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marad



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Sab Mag 06, 2017 12:02 pm

marad ha scritto:
Attualmente sono titolare su ambito, nella scuola in cui sono mi trovo abbastanza bene e non sembra esserci pericolo di contrazione cattedre, anzi.

Quali sarebbero i vantaggi che potrei ottenere chiedendo trasferimento su scuola? C'è qualche riflessione che potrebbe convincermi a fare domanda?
So che i futuri contratti di mobilità non possiamo conoscerli, ma vi chiedo: è vero che chi è titolare su ambito è probabile che potrà fare domanda di mobilità solo di tre anni in tre anni, cioè alla scadenza del contratto triennale (salvo deroghe)?

C'è forse qualcuno che può/sa rispondermi? Grazie infinite.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Sab Mag 06, 2017 12:08 pm

La domanda è posta male:)
È probabile che potrà fare domanda di tre anni in tre anni? Boh.
Forse sì, non si sa. Il contratto di mobilità si fanno anno per anno e non sappiamo se e come varrà l'incarico triennale.
Quindi sì, è vero che è probabile, ma è anche probabile che io vinca i 100 metri alle prossime olimpiadi. Poco probabile, pochissimo, ma pur sempre probabile;)

Ti possiamo dare impressioni, se ti possono essere utili.
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marad



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MessaggioTitolo: Re: Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.    Sab Mag 06, 2017 12:32 pm

Sì, grazie... so bene che non c'è alcuna certezza. Previsioni personali e del tutto opinabili, solo questo chiedevo.
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Vantaggi e svantaggi della titolarità su ambito o su scuola.
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