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 Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.

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Highereducation



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MessaggioTitolo: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Gio Gen 05, 2017 12:30 pm

Nel 2015 sono stati assunti migliaia di docenti meridionali su SOS al nord; nel 2016 la maggioranza di essi ha avuto APi al sud, non trasferimento. Senza vincolo 5 anni ruolo su SOS, verosimilmente con la mobilità 2017, essi eroderanno quasi tutti i posti disponibili sulle CDC ( in Sicilia è un fenomeno cronico), riducendo drasticamente i posti per trasferimenti interprovinciali e per i ruoli. Non sarebbe il caso di intervenire sul contratto e limitare questo fenomeno?
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Gio Gen 05, 2017 5:26 pm

I trasferimenti da fuori provincia non possono in ogni caso superare il 40%, sos o cdc non fa differenza. Pertanto, su 100 posti vacanti dopo la mobilità provinciale, massimo 40 andranno alla mob interprovinciale (potranno teoricamente essere tutti passaggi sos-cdc) e 60 ai ruoli.
Per quella provinciale NO. Tutti e 100 potrebbero teoricamente andare ai passaggi sos-cdc, ma lo escludo. Saranno quei pochi docenti di sos assegnati in un ambito lontano (all'interno della provincia) a non avere nulla da perdere a chiedere il passaggio sos-cdc, se lo vorranno fortemente. Il resto dei docenti sos, se su scuola o ambito comodo, non rischieranno di finire lontano su cdc e ambito. Dovranno amare veramente tanto la disciplina...
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luxgiux



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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Ven Gen 06, 2017 4:18 pm

Fugate un mio dubbio: il passaggio da soa a cdc non rientra nel 10% della mobilità professionale? Quindi perché dovrebbr erodere il 60% delle immissioni?
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Ven Gen 06, 2017 4:27 pm

Secondo me il passaggio da sostegno a materia rientra nel 10% sia che si tratti di movimento provinciale che di movimento interprovinciale ma mi posso benissimo sbagliare perché è da poco che seguo la logica dei trasferimenti
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Ven Gen 06, 2017 5:27 pm

Il.passaggio sos materia è un trasferimento non mobilità professionale. In ambito provinciale potrebbe quindi erodere tutti i posti vacanti su una determinata cdc ( 10 posti lettere, 10 passaggi da sos a lettere, zero posti per mobilità e ruoli).
Per la mobilita interprovinciale invece, ne può erodere "solo" il 40%, per fortuna.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Ven Gen 06, 2017 5:31 pm

Naturalmente il passaggio deve essere stesso grado. In caso contrario è mob prof.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Ven Gen 06, 2017 6:59 pm

Se i sindacati riusciranno a vincere purtroppo anche quest'anno i ruoli in alcune cdc saranno assenti o limitati a sedi pessime o scomodissime.
Qualcuno aveva detto in qualche post che le OOSS quest'anno volevano proteggere i precari...si vede. ;-)
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Highereducation



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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Ven Gen 06, 2017 8:32 pm

Perché i sindacati sono a favore dei passaggi?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Ven Gen 06, 2017 8:56 pm

Perché sono richieste che arrivano da docenti già in ruolo.
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costanza15



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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Ven Gen 06, 2017 9:55 pm

Nessuno ha parlato di abolizione del vincolo di 5 anni sul SOS; semplicemente si sta ragionando sull'ipotesi di far rientrare nel conteggio anche gli anni di pre-ruolo. Secondo la normativa italiana gli anni di pre-ruolo vanno equiparati a tutti gli effetti a quelli di ruolo, anche nella ricostruzione di carriera; la vera anomalia è non averlo fatto fino ad ora.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Ven Gen 06, 2017 10:03 pm

La vera anomalia è stato concedere il 100% dei posti per il passaggio da SOS a materia, con la conseguenza che il 98% dei docenti ha preso il SOS solo per entrare in ruolo e chiedere il passaggio subito dopo.
Se il SOS fosse considerato una cdc a parte e quindi sottoposto ad aliquota come passaggio di cattedra nessuno avrebbe da ridire sui 5 anni. Si tolga almeno il passaggio automatico che i docenti SOS hanno avuto sinora (sempre che le OOSS e il Miur vogliano davvero fare nuove immissioni e non ritrovarsi graduatorie che non scorrono mai e decine di migliaia di posti vacanti in OA sul SOS).
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costanza15



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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Ven Gen 06, 2017 10:19 pm

Il 100% dei posti è dovuta al fatto che SOS e disciplina non sono due cdc separate. Chi lavora sul SOS i suoi 5 anni, che siano di pre-ruolo o di ruolo deve comunque farli. Certo, è vero che il sostegno per tanti docenti rappresenta una possibilità in più per entrare in ruolo, ma d'altra parte è giusto che sia così visto che il titolo di sostegno non te lo regala nessuno ed è un titolo aggiunto per chi lo possiede. Sarebbe scandaloso, se mai, se in quei 5 anni il docente specializzato non facesse seriamente il suo lavoro e stesse lì a girarsi i pollici o a brontolare in attesa di passare su cdc, ma questo è un altro discorso...
Poi si potrebbe anche sperimentare il SOS come cdc separata, perchè no?
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 8:50 am

Non si potrebbe, si dovrebbe. Se il SOS fosse stata una cdc a parte il precariato sarebbe finito molti anni fa, senza bisogno neppure dell'organico potenziato.
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 8:58 am

costanza15 ha scritto:
Nessuno ha parlato di abolizione del vincolo di 5 anni sul SOS; semplicemente si sta ragionando sull'ipotesi di far rientrare nel conteggio anche gli anni di pre-ruolo.

io, veramente, questo non l' ho letto da nessuna parte. Sarà sfuggito a me o si stanno facendo ipotesi campate in aria?
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 9:02 am

costanza15 ha scritto:
Poi si potrebbe anche sperimentare il SOS come cdc separata, perchè no?

secondo me sarebbe giusto considerarla tale. chi insegna sostegno non insegna la sua disciplina e, quindi, non capisco perché non debba essere considerata a parte
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 9:47 am

rita 76 ha scritto:
costanza15 ha scritto:
Nessuno ha parlato di abolizione del vincolo di 5 anni sul SOS; semplicemente si sta ragionando sull'ipotesi di far rientrare nel conteggio anche gli anni di pre-ruolo.

io, veramente, questo non l' ho letto da nessuna parte. Sarà sfuggito a me o si stanno facendo ipotesi campate in aria?

Che sia un'ipotesi è senz'altro vero. Che ci sia scritto, invece ti è suggito ed è vero:
http://www.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-pre-ruolo-sostegno-e-licei-musicali-altri-punti-su-cui-trattare/

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-accordo-firmato-anticipazione-si-scelgono-fino-a-5-scuole-addio-vincolo-triennale-modifica-tabella-titoli-60-assunzioni-30-mobilita-10-mobilita-professionale/


come è altrettanto vero che molti ricorsi presentati per il riconoscimento pre-ruolo su sostegno hanno già avuto esito positivo.
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 10:00 am

michetta ha scritto:
rita 76 ha scritto:
costanza15 ha scritto:
Nessuno ha parlato di abolizione del vincolo di 5 anni sul SOS; semplicemente si sta ragionando sull'ipotesi di far rientrare nel conteggio anche gli anni di pre-ruolo.

io, veramente, questo non l' ho letto da nessuna parte. Sarà sfuggito a me o si stanno facendo ipotesi campate in aria?

Che sia un'ipotesi è senz'altro vero. Che ci sia scritto, invece ti è suggito ed è vero:
http://www.orizzontescuola.it/mobilita-docenti-2017-pre-ruolo-sostegno-e-licei-musicali-altri-punti-su-cui-trattare/

http://www.orizzontescuola.it/mobilita-accordo-firmato-anticipazione-si-scelgono-fino-a-5-scuole-addio-vincolo-triennale-modifica-tabella-titoli-60-assunzioni-30-mobilita-10-mobilita-professionale/


come è altrettanto vero che molti ricorsi presentati per il riconoscimento pre-ruolo su sostegno hanno già avuto esito positivo.
Se ci sono già sentenze (di qualunque tipo siano) sarebbe buona pratica aggiornare la normativa.
Altrimenti il rischio è che ogni volta ci siano piogge di ricorsi che, a mio avviso, creano solo confusione.
Esempio: sono d'accordo che il pre ruolo valga tanti punti quanto il ruolo? Sì (ne ho pochissimo, la cosa non mi aiuta molto..). Ma deve valere per tutti.
Se viene sancito per uno solo, tramite ricorso, si creano disallineamenti pericolosi.
Lo so che il ricorso è un diritto, ma se si ritiene che una "battaglia" vada fatta, deve essere per via politica e/o sindacale per cambiare le norme o i regolamenti. Non per fare sì che *tizio* abbia più punti di tutti gli altri, ma per fare sì che tutti abbiano quel diritto.
Anche perchè altrimenti semplicemente i ricorsi li fanno quelli che possono permetterselo economicamente.
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 10:01 am

rita 76 ha scritto:
costanza15 ha scritto:
Poi si potrebbe anche sperimentare il SOS come cdc separata, perchè no?

secondo me sarebbe giusto considerarla tale. chi insegna sostegno non insegna la sua disciplina e, quindi, non capisco perché non debba essere considerata a parte

chi insegna sostegno è precedentemente abilitato nella propria disciplina e può legalmente insegnarla.
chi si è abilitato ssis (come me) sulla propria materia, ha avuto abilitazione a cascata per altre cdc, oltre alla prima di abilitazione.
Nulla vieta che un abilitato in A051 insegni lettere alle medie, proprio in virtù di un'abilitazione che glielo consente.
Nulla vieta a me abilitata sulla mia cdc e specializzata sul sostegno di poter svolgere le due tipologie di insegnamento, perché in possesso dei requisiti e dei titoli per poterlo fare.
Nulla vieta a un insegnante di scuola dell'infanzia di chiedere mobilità professionale alle superiori in virtù di un titolo acquisito.
Se cambierà qualcosa e il miur deciderà di considerare il sostegno una cdc separata, questo, a mio avviso, potrà essere normato solo per coloro che si specializzeranno sul sostegno dopo l'entrata in vigore dell'apposita e specifica normativa, cosicché si possa essere pienamente consapevoli e responsabili della scelta che si farà. Chi si è specializzato con percorsi precedenti sa quali sono i suoi diritti e i suoi doveri. E questo per dire che io sono per il rispetto del vincolo di cinque anni, ma è solo un mio parere.
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 10:04 am

arrubiu, parole sante...
però sai che non è così. I ricorsi in questioni di queste tipologie (vedi ricorso inserimento in gae magistrali, ad es.) sono ad personam
Per fare ciò che tu auspichi bisognerebbe modificare l'impianto normativo generale e la vedo duretta...
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 10:06 am

Vedremo come le OOSS si batteranno quando il Miur dirà che i nuovi posti autorizzati dal MEF sono praticamente nulli.
Questo unito al passaggio senza limiti dal SOS rischia quest'anno di bloccare totalmente le immissioni in molte province e molte cdc. Altro che 60%.
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 10:09 am

michetta ha scritto:
arrubiu, parole sante...
però sai che non è così. I ricorsi in questioni di queste tipologie (vedi ricorso inserimento in gae magistrali, ad es.) sono ad personam
Per fare ciò che tu auspichi bisognerebbe modificare l'impianto normativo generale e la vedo duretta...
Il punto è proprio questo.
Se la giurisprudenza ha sancito che il diploma magistrale preso entro l'anno X è valido per l'inserimento in GAE, un governo/parlamento degno di tale nome ne prende atto e aggiorna la normativa. A quel punto, dall'anno successivo, chi fa domanda viene iscritto in GAE senza ricorsi.
Ma poi vanno visti anche uno per uno. Nel senso: l'esempio fatto lo trovo con più senso: io faccio il ricorso, vengo inserito in GAE col punteggio che mi spetta.
Gioco "alla pari" coi miei "concorrenti" (che brutta immagine).
Nel caso di punteggi o cose così invece non gioco "alla pari".
Ma magari mi sto perdendo qualcosa..
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 10:09 am

gugu ha scritto:
Vedremo come le OOSS si batteranno quando il Miur dirà che i nuovi posti autorizzati dal MEF sono praticamente nulli.
Questo unito al passaggio senza limiti dal SOS rischia quest'anno di bloccare totalmente le immissioni in molte province e molte cdc. Altro che 60%.


gugu, neanche con l'anno nuovo un po' di ottimismo?
La vedi sempre nera. Posti nulli per i ruoli? Non ci credo proprio.
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 10:12 am

michetta ha scritto:
gugu ha scritto:
Vedremo come le OOSS si batteranno quando il Miur dirà che i nuovi posti autorizzati dal MEF sono praticamente nulli.
Questo unito al passaggio senza limiti dal SOS rischia quest'anno di bloccare totalmente le immissioni in molte province e molte cdc. Altro che 60%.


gugu, neanche con l'anno nuovo un po' di ottimismo?
La vedi sempre nera. Posti nulli per i ruoli? Non ci credo proprio.
Chi ha potuto l'ha fatto l'anno scorso e non sono esauriti di certo i posti. Certo ce n'erano molti ma era anche un'occasione "ghiotta".
Poi la cosa riguarderà molto il sud, nel senso che magari molti docenti sono andati dal nord al sud su sostegno l'anno scorso e quest'anno chiedono il passaggio su materia, ovviamente al sud.
Certo ogni provincia/regione ha i suoi numeri..
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 10:21 am

Invece succederà esattamente l'opposto.
Nessuno che è sul SOS al nord chiederà un passaggio a sud verso materia.
Se vogliono tornare a casa i posti sono sul SOS e quindi devono richiedere quel tipo di trasferimento.
Chi invece è al nord ed è entrato su SOS negli ultimi anni andrà a rispolverare vecchi contratti e chiederà il passaggio.
Quindi i passaggi SOS-materia saranno numerosissimi al nord, molti meno al sud.
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MessaggioTitolo: Re: Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.   Sab Gen 07, 2017 10:22 am

arrubiu ha scritto:
michetta ha scritto:
arrubiu, parole sante...
però sai che non è così. I ricorsi in questioni di queste tipologie (vedi ricorso inserimento in gae magistrali, ad es.) sono ad personam
Per fare ciò che tu auspichi bisognerebbe modificare l'impianto normativo generale e la vedo duretta...
Il punto è proprio questo.
Se la giurisprudenza ha sancito che il diploma magistrale preso entro l'anno X è valido per l'inserimento in GAE, un governo/parlamento degno di tale nome ne prende atto e aggiorna la normativa. A quel punto, dall'anno successivo, chi fa domanda viene iscritto in GAE senza ricorsi.
Ma poi vanno visti anche uno per uno. Nel senso: l'esempio fatto lo trovo con più senso: io faccio il ricorso, vengo inserito in GAE col punteggio che mi spetta.
Gioco "alla pari" coi miei "concorrenti" (che brutta immagine).
Nel caso di punteggi o cose così invece non gioco "alla pari".
Ma magari mi sto perdendo qualcosa..

hai ragione, non è un esempio del tutto calzante. Faccio allora altro esempio: ricorso per riconoscimento servizio preruolo nella ricostruzione di carriera, presso Giudici del Lavoro. Alcune sentenze positive hanno permesso il riconoscimento del servizio con risarcimento degli arretrati ai ricorrenti. Non è diventata norma generale (giusto o ingiusto che sia).
Avremo modo di approfondire, adesso vado a disfare l'albero...
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Passaggi SOS-cdc, 100% dei posti a disposizione.
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