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 Insegnante licenziata

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MessaggioTitolo: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 7:32 am

Siccome non trovo il thread dove se ne era discusso ne apro un altro.

Ho appena sentito alla radio che è stata licenziata la docente di Venezia che aveva offeso i migranti su Facebook
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 7:35 am

con quali motivazioni?
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Lalla030313



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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 7:46 am

C'è un altro caso di licenziamento nella provincia di monza brianza, i giornali non ne parlano, una docente a due anni dalla pensione è stata licenziata perchè non in grado di "tenere" la classe.
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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 7:50 am

ushikawa ha scritto:
con quali motivazioni?

Per la 'gravità' di quanto commesso. Cmq penso ne riparleranno
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 7:51 am

Lalla030313 ha scritto:
C'è un altro caso di licenziamento nella provincia di monza brianza, i giornali non ne parlano, una docente a due anni dalla pensione è stata licenziata perchè non in grado di "tenere" la classe.

si ritorna al solito problema: è il docente che deve saper "tenere" la classe o è la scuola a dover mettere il docente nelle condizioni di riuscirci? Non è una novità che in consigli di classe poco coesi i docenti a torto o a ragione ritenuti deboli vengono emarginati, e dunque delegittimati.
Inoltre da molti anni i media e lo stesso ministero diffondono campagne di delegittimazione di noi poveri proletari della conoscenza (basta guardare all'enorme risalto dato ai docenti mostri, ai pochissimi assenteisti, a quelli che non rispettano il politically correct o alle campagne contro i compiti e contro i voti).


Ultima modifica di ushikawa il Sab Gen 14, 2017 7:52 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 7:52 am

Lalla030313 ha scritto:
C'è un altro caso di licenziamento nella provincia di monza brianza, i giornali non ne parlano, una docente a due anni dalla pensione è stata licenziata perchè non in grado di "tenere" la classe.

Solo perché non sapeva gestire la classe? Pazzesco

Perché può essere che ci siano altre motivazioni e non le dicano
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 7:54 am

questo conferma quanto sia parziale l'informazione: da una parte fa comodo di parlare male a prescindere degli insegnanti, dall'altra fa comodo difenderli a prescindere.

Un licenziamento è un atto amministrativo importante, che deve avere motivazioni pressoché inoppugnabili in giudizio. Non si può scrivere sulla motivazione del licenziamento "non sa gestire la classe" e neanche "ha espresso su facebook frasi razziste".
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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 7:56 am

ushikawa ha scritto:
Lalla030313 ha scritto:
C'è un altro caso di licenziamento nella provincia di monza brianza, i giornali non ne parlano, una docente a due anni dalla pensione è stata licenziata perchè non in grado di "tenere" la classe.

si ritorna al solito problema: è il docente che deve saper "tenere" la classe o è la scuola a dover mettere il docente nelle condizioni di riuscirci?.

Esatto! Spesso si viene lasciati soli anche se personalmente non mi posso lamentare sia perché non ho particolari problemi con le classi sia perché ho bravi colleghi
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 8:27 am

A me pare sconvolgente che abbiamo già stabilito tutto dopo queste parole. E poi ci lamentiamo di come usano le informazioni prese dalla rete i nostri studenti.

"C'è un altro caso di licenziamento nella provincia di monza brianza, i giornali non ne parlano, una docente a due anni dalla pensione è stata licenziata perchè non in grado di "tenere" la classe."

Forse sarebbe il caso un pochino di approfondire no? E' una notizia vera? Quali sono nel dettaglio le motivazioni del provvedimento di inidoineità?
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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 8:42 am

Massimo Borsero ha scritto:
A me pare sconvolgente che abbiamo già stabilito tutto dopo queste parole. E poi ci lamentiamo di come usano le informazioni prese dalla rete i nostri studenti.

"C'è un altro caso di licenziamento nella provincia di monza brianza, i giornali non ne parlano, una docente a due anni dalla pensione è stata licenziata perchè non in grado di "tenere" la classe."

Forse sarebbe il caso un pochino di approfondire no? E'
una notizia vera? Quali sono nel dettaglio le motivazioni del provvedimento di inidoineità?

Perfetto quanto possa sembrare strano ed io per prima potrei da una parte pensare che le vere motivazioni siano altre, dall' altra non lo escludo completamente perché in questo mondo succede anche l' ASSURDO
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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 8:48 am

Ora che ci penso, ricordo che poco tempo fa una mia amica mi ha detto di aver saputo di una docente di ruolo che è stata licenziata proprio per questo motivo: la cattiva gestione della classe.
Allora i casi sono più frequenti di quanto ci si possa immaginare
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geo&geo



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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 9:04 am

Fammi capire: ora che ci pensi, ti ricordi che una tua amica ti ha detto di aver saputo di una docente licenziata per la cattiva gestione della classe, quindi i casi sono più frequenti di quanto la nostra povera mente possa immaginare...
Ah!, ecco! allora, di fronte a dati così inoppugnabili, possiamo dichiarare l'emergenza nazionale docenti-licenziati-solo-per-la-cattiva-gestione-della-classe.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 9:44 am

Basta una googlatina per avere qualche riferimento in più...
http://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/frasi_razziste_contro_gli_immigrati_licenziata_prof_del_liceo_classico_venezia-2195100.html
http://www.corriere.it/scuola/medie/16_ottobre_20/venezia-maestra-incita-all-odio-contro-migranti-inneggia-duce-il-miur-intervenga-83bd0a96-96e0-11e6-9c27-eb69b8747d1f.shtml

Che dire...
Profilo pubblico e idee private, indifendibile.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 9:52 am

Ma in rete qualche altra cosa si trova...
Immagino facciano più notizia i casi limite.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/27/scuola-insegnante-licenziata-per-una-multa-di-21-anni-fa-ora-sono-precaria-e-supplente-di-me-stessa/2502469/

http://it.blastingnews.com/lavoro/2016/03/insegnante-di-scuola-primaria-contestata-dai-genitori-licenziata-dalla-preside-00851851.html

Venetoarischio?!
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 12:18 pm

tellina ha scritto:
Ma in rete qualche altra cosa si trova...
Immagino facciano più  notizia i casi limite.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/27/scuola-insegnante-licenziata-per-una-multa-di-21-anni-fa-ora-sono-precaria-e-supplente-di-me-stessa/2502469/

Questa è identica alla storia dell'insegnante "licenziato per aver fatto la pipì in una siepe 20 anni prima": certo che doversi infognare in ricorsi, spese legali e burocrazia è una bella seccatura, ma se fa ricorso lo vince di sicuro e sarà reintegrata subito.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 1:24 pm

rita 76 ha scritto:
Lalla030313 ha scritto:
C'è un altro caso di licenziamento nella provincia di monza brianza, i giornali non ne parlano, una docente a due anni dalla pensione è stata licenziata perchè non in grado di "tenere" la classe.

Solo perché  non  sapeva gestire la classe? Pazzesco

Perché  può  essere  che  ci siano  altre motivazioni  e non le dicano

Ma infatti chissa' cosa e' successo davvero.

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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 1:52 pm

geo&geo ha scritto:
Fammi capire: ora che ci pensi, ti ricordi che una tua amica ti ha detto di aver saputo di una docente licenziata per la cattiva gestione della classe, quindi i casi sono più frequenti di quanto la nostra povera mente possa immaginare...
Ah!, ecco! allora, di fronte a dati così inoppugnabili, possiamo dichiarare l'emergenza nazionale docenti-licenziati-solo-per-la-cattiva-gestione-della-classe.

Io non volevo dire questo. Volevo solo dire che ci sono tanti casi di questo tipo, Purtroppo..
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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 1:57 pm

tellina ha scritto:
Basta una googlatina per avere qualche riferimento in più...
http://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/frasi_razziste_contro_gli_immigrati_licenziata_prof_del_liceo_classico_venezia-2195100.html

Io avevo guardatotale stamattina alle 7:30 su Google e non c' era niente.

Infatti l' articolo che hai postato tu del licenziamento è stato inserito alle 8:30 :-)
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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 2:20 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
tellina ha scritto:
Ma in rete qualche altra cosa si trova...
Immagino facciano più  notizia i casi limite.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/27/scuola-insegnante-licenziata-per-una-multa-di-21-anni-fa-ora-sono-precaria-e-supplente-di-me-stessa/2502469/

Questa è identica alla storia dell'insegnante "licenziato per aver fatto la pipì in una siepe 20 anni prima": certo che
doversi infognare in ricorsi, spese legali e burocrazia è una bella seccatura, ma se fa ricorso lo vince di sicuro e sarà reintegrata subito.

Quella della pipi, poi, è l' assurdità delle assurdità anche se neanche questa dei migranti scherza
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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 2:21 pm

Lalla030313 ha scritto:
C'è un altro caso di licenziamento nella provincia di monza brianza, i giornali non ne parlano, una docente a due anni dalla pensione è stata licenziata perchè non in grado di "tenere" la classe.

Se dovessero licenziare tutti i docenti che non sanno tenere le classi gli alunni non verrebbero a scuola perché privi di docenti
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 2:26 pm

ushikawa ha scritto:

Un licenziamento è un atto amministrativo importante, che deve avere motivazioni pressoché inoppugnabili in giudizio. Non si può scrivere sulla motivazione del licenziamento "non sa gestire la classe" e neanche "ha espresso su facebook frasi razziste".

Dubito anche io che un provvedimento di licenziamento sia stato motivato con un "non sa tenere la classe".
Ritengo più probabile che il DS abbia chiesto l'ispezione e che da questa siano emersi fattacci del tipo:

"la docente non compila con diligenza il registro di classe e il registro personale"

"la docente non allega ha allega la griglia di valutazione alle prove di verifica"

e via dicendo.

La scarsa professionalità viene pertanto dedotta come somma di tanti episodi, ma è chiaro che si tratta di un pretesto per liberarsi di un'insegnante che per natura non possiede quel carisma necessario per tenere a bada dei ragazzini indisciplinati, senza rendersi conto che uno stato civile non dovrebbe pretendere che un docente possieda questa dote.

Il secondo caso (licenziamento per frasi razziste e xenofobe) e in effetti più complicato in quanto la docente ha comunque delle gravi responsabilità.
A mio parere però siamo di fronte ad una palese sproporzione fra l'entità della colpa e la sanzione attribuita. Un comportamento che avrebbe meritato al più una sospensione di sei mesi, viene punito con la sanzione massima.
Se questa docente avesse scritto "bisogna ammazzare tutti i leghisti" non credo che quei deputati di Sinistra Italiana si sarebbero presi la briga di presentare un'interrogazione parlamentare.
Al di là delle frasi della docente, sicuramente censurabili, trovo surreale e altamente ipocrita che nel paese in cui dei ministri della repubblica insultano dei cittadini costretti a lasciare l'Italia o addirittura un'intera generazione ("i giovani italiani sono choosy"), dei parlamentari ritengano prioritario andare a curiosare nelle bacheche facebook di ignoti docenti di scuola secondaria.
Mi pare evidente pertanto che più che punire un comportamento, si voglia lanciare un monito a chiunque dissenta dal modo in cui viene gestita l'accoglienza dei migranti.


Ultima modifica di comp_xt il Sab Gen 14, 2017 2:37 pm, modificato 1 volta
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 2:33 pm

rita 76 ha scritto:

Quella della pipi, poi, è  l' assurdità  delle  assurdità  anche se neanche questa  dei migranti  scherza

Quel docente non venne licenziato per aver urinato per strada ma per aver falsamente dichiarato di "non aver riportato condanne penali", quando invece il giudice di pace lo aveva condannato al pagamento di una multa per atti osceni in luogo pubblico.
Se avesse dichiarato tale condanna, non ci sarebbe stato alcun problema in quanto essa non è fra quelle ostative per l'accesso ai pubblici uffici.

La vertenza comunque si è conclusa con una conciliazione nella quale il Miur ha preso atto che l'omessa dichiarazione era stata fatta in totale buona fede ed era comunque ininfluente ai fini dell'accertamento dei requisiti per l'assunzione e pertanto ha disposto l'annullamento del licenziamento.
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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 2:39 pm

tellina ha scritto:
Basta una googlatina per avere qualche riferimento in più...
http://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/frasi_razziste_contro_gli_immigrati_licenziata_prof_del_liceo_classico_venezia-2195100.html

Ecco un altro articolo
http://m.nuovavenezia.gelocal.it/venezia/cronaca/2017/01/14/news/venezia-licenziata-in-tronco-la-prof-razzista-1.14712006?ref=fbfnv
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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 2:40 pm

comp_xt ha scritto:
rita 76 ha scritto:

Quella della pipi, poi, è  l' assurdità  delle  assurdità  anche se neanche questa  dei migranti  scherza

Quel docente non venne licenziato per aver urinato per strada ma per aver falsamente dichiarato di "non aver riportato condanne penali", quando invece il giudice di pace lo aveva condannato al pagamento di una multa per atti osceni in luogo pubblico.

Se avesse dichiarato tale condanna, non ci sarebbe stato alcun problema in quanto essa non è fra quelle ostative per l'accesso ai pubblici uffici.

La vertenza comunque si è conclusa con una conciliazione nella quale il Miur ha preso atto che l'omessa dichiarazione era stata fatta in totale buona fede ed era comunque ininfluente ai fini
dell'accertamento dei requisiti per l'assunzione e pertanto ha disposto l'annullamento del licenziamento.

Si questo lo ricordo
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Insegnante licenziata   Sab Gen 14, 2017 2:54 pm

comp_xt ha scritto:

Quel docente non venne licenziato per aver urinato per strada ma per aver falsamente dichiarato di "non aver riportato condanne penali", quando invece il giudice di pace lo aveva condannato al pagamento di una multa per atti osceni in luogo pubblico.

La vertenza comunque si è conclusa con una conciliazione nella quale il Miur ha preso atto che l'omessa dichiarazione era stata fatta in totale buona fede ed era comunque ininfluente ai fini dell'accertamento dei requisiti per l'assunzione e pertanto ha disposto l'annullamento del licenziamento.

E infatti io ho immaginato che fosse esattamente la stessa cosa e che andrà allo stesso modo anche in questo nuovo caso...
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