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 Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?

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AutoreMessaggio
Scuola70



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MessaggioTitolo: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Sab Feb 04, 2017 8:15 pm

Promemoria primo messaggio :

Secondo un articolo apparso su orizzonte scuola c'è chi propone di sottoporre i docenti a visita psicologica annuale, ma che cosa deve diventare la scuola, un ospedale psichiatrico? La proposta sarebbe motivata dai casi di maltrattamento verso gli alunni, ma perché soltanto per la presenza di mascalzoni (secondo me questo sono, non è detto che siano malati) deve andar di mezzo un'intera categoria? Io ritengo offensiva una simile proposta e se una legge passasse io mi rifiuterei di sottopormi a visite psicologiche di fatto coatte, anche a costo di essere sanzionato e perfino licenziato. Gli psicologi poi non hanno nulla di scientifico, nulla, tutte le loro diagnosi non si basano sull'obiettività, ma su ipotesi prive di dimostrazione razionale.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 1:32 pm

precario_acciaio. ha scritto:
Ire ha scritto:
a me piacerebbe, mi sentirei meno preoccupata, sarei più serena nel sapere che almeno ogni anno  (ma anche ogni qualvolta se ne sentisse il bisogno)  il docente avesse la possibilità di fare due chiacchiere "defatiganti" con un vero specialista a disposizione per dare una mano a gestire con minor logorio la faticosissima esperienza di lavorare con i giovani.

Chiacchiere defatiganti ovviamente, non dei momenti in cui si fa l'interrogatorio al docente per individuare il prossimo a cui togliere le classi...

era proprio questo il mio pensiero
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 2:06 pm

Ire ha scritto:
comp_xt ha scritto:
Ire ha scritto:
a me piacerebbe, mi sentirei meno preoccupata, sarei più serena nel sapere che almeno ogni anno  (ma anche ogni qualvolta se ne sentisse il bisogno)  il docente avesse la possibilità di fare due chiacchiere "defatiganti" con un vero specialista a disposizione per dare una mano a gestire con minor logorio la faticosissima esperienza di lavorare con i giovani.


tu puoi auspicare quello che ti pare, naturalmente.

Non so cosa c'entri con il fatto che un docente che è a contatto con ragazzi in età evolutiva abbia il diritto di ricorerre e di essere supportato da qualcuno che gli dia una mano a evitare il burn out ma, confermo:  per quello che mi riguarda puoi auspicare ciò che ti pare

Di anomalo c'è il fatto che si vuole attribuire il carattere di scientifico ad una attività che scientifica non è.
Anche senza voler scomodare i fatti tragici ricordati da Masaniello, si possono fare milioni di esempi che mostrano come il giudizio dato dallo psicologo di turno altro non è che una sua opinione, che nulla ha di scientifico.

A scanso di equivoci, non penso affatto che solo ciò che è scientifico abbia il diritto ad esistere, al contrario combatto questo modo di pensare perché mi rendo conto del danno che esso sta facendo a delle discipline che paradossalmente potrebbero diventare una cosa seria e utile se solo smettessero di scimmiottare malamente metodi tipici delle scienze esatte, col risultato di ottenere risultati fallimentari e un approccio delirante ai problemi che dovrebbero risolvere.

Per il resto, ciascuno può trovare giovamento da quello che vuole.
C'è chi si trova giovamento trascorrendo una serata al bar con gli amici, chi giocando a poker, chi in camera da letto, chi ascoltando musica, chi parlando con un sacerdote, chi conversando con lo psicologo.
Per quale motivo solo l'ultimo dovrebbe avere uno status privilegiato?
Solo perché si è convinti che costui sia uno "scienziato" e che quindi si ritiene che la sua opinione sia giusta, incontestabile e certa proprio perché "scientifica"?
Ma siccome questo modo di porsi da parte delle correnti psicologiche dominanti non è scientifico ma bensì scientista, ne consegue che obbligare i docenti ad andare dallo psicologo è un'operazione pericolosa perché conferisce ad una categoria professionale un potere enorme, fuori da ogni controllo e privo di qualsiasi giustificazione culturale e scientifica.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 2:22 pm

Ahahahahahaj
Gli psicologi che guidano la ricostruzione post bellica ;)))
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 2:44 pm

Masaniello ha scritto:
Ahahahahahaj
Gli psicologi che guidano la ricostruzione post bellica ;)))

salvo poi che si ha la ventura di incontrarne alcuni che fanno pensare.......... mah, sarà poi così sbagliato?
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 2:48 pm

@Paniscus: Invece c'è molto di scientismo e nulla di relativismo, proprio perché gli psicologi pretendono che la loro interpretazione della realtà e della persona sia scientificamente VERA ed obiettiva, lo scientismo è proprio questo, è dare pretesa di scientificità a ciò che è invece un'opinione soggettiva non dimostrata.
Il relativismo invece è a torto demonizzato, poiché al contrario se ben interpretato è un alleato della libertà di pensiero contro tutti gli assolutismi, che generano solo fanatismo.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 3:02 pm

Ire ha scritto:
a me piacerebbe, mi sentirei meno preoccupata, sarei più serena nel sapere che almeno ogni anno  (ma anche ogni qualvolta se ne sentisse il bisogno)  il docente avesse la possibilità di fare due chiacchiere "defatiganti" con un vero specialista a disposizione per dare una mano a gestire con minor logorio la faticosissima esperienza di lavorare con i giovani.

Uno come vossignoria, immagino.

Dio ce ne scampi e liberi!
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 3:21 pm

comp_xt ha scritto:
Gli psicologi, non contenti di aver rovinato la didattica, adesso vorrebbero rovinare anche i docenti stabilendo, non si capisce in base a quale criterio scientifico, chi è idoneo a insegnare e chi non lo è.
Non è colpa degli insegnanti se in Italia ci sono troppi psicologi che, ovviamente, premono per trovare una sistemazione professionale.
La sociologia e la psicologia non sono scienze ma discipline e, come tali, sono fallaci. L'economia è un'altra disciplina per questo gli economisti sbagliano sempre le previsioni.
Però mi fanno capire che quella dell'insegnante è la professione più importante e qualificata che esiste. Forse per questo pagano un insegnante 1.300 euro al mese!!!
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 3:36 pm

balanzoneXXI ha scritto:
Ire ha scritto:
a me piacerebbe, mi sentirei meno preoccupata, sarei più serena nel sapere che almeno ogni anno  (ma anche ogni qualvolta se ne sentisse il bisogno)  il docente avesse la possibilità di fare due chiacchiere "defatiganti" con un vero specialista a disposizione per dare una mano a gestire con minor logorio la faticosissima esperienza di lavorare con i giovani.

Uno come vossignoria, immagino.

Dio ce ne scampi e liberi!
Tra l'altro " almeno ogni anno " significa che siamo moooooolto a rischio; sarebbe sbagliato andare in pensione con 15 anni 6 mesi ed un giorno ?
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 3:51 pm

giobbe ha scritto:
comp_xt ha scritto:
Gli psicologi, non contenti di aver rovinato la didattica, adesso vorrebbero rovinare anche i docenti stabilendo, non si capisce in base a quale criterio scientifico, chi è idoneo a insegnare e chi non lo è.
Non è colpa degli insegnanti se in Italia ci sono troppi psicologi che, ovviamente, premono per trovare una sistemazione professionale.
La sociologia e la psicologia non sono scienze ma discipline e, come tali, sono fallaci. L'economia è un'altra disciplina per questo gli economisti sbagliano sempre le previsioni.
Però mi fanno capire che quella dell'insegnante è la professione più importante e qualificata che esiste. Forse per questo pagano un insegnante 1.300 euro al mese!!!

Non sono scienze ma spesso si atteggiano a tali.

Le idiozie di certi economisti ci hanno regalato anni di recessione ed ora anche la deflazione, nonostante ogni anno prevedano la ripresa per l'anno successivo.

Le idiozie degli psicologi, fatte proprie dal Miur, hanno trasformato qualsiasi fisiologica difficoltà scolastica o relazionale in un disturbo, finendo per rovinare una scuola eccellente quale era quella italiana.

Adesso si vorrebbe dar loro anche il potere di valutare l'equilibrio psichico dei docenti.

Dovremmo forse dargli retta?

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precario_acciaio.



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 8:22 pm

Ire ha scritto:
Masaniello ha scritto:
Ahahahahahaj
Gli psicologi che guidano la ricostruzione post bellica ;)))

salvo poi che si ha la ventura di incontrarne alcuni che  fanno pensare.......... mah, sarà poi così sbagliato?

Secondo me se ci fosse uno psicologo disponibile per tutti i docenti e gli alunni quando loro ne sentono il bisogno, assunto ad esempio su reti di scuole, la cosa sarebbe anche interessante; il problema è invece quando si parla di visite obbligatorie annuali perchè si palesa l'obiettivo totalitario e normalizzante (in senso deteriore) del provvedimento.

La psicologia non può assolvere a un ruolo di controllo perchè non è una scienza:
1) Nella fase osservativa non può quantificare ciò che analizza (non è possibile misurare un'emozione, se non basandosi su ciò che lo stesso soggetto afferma di questa emozione).
2) Non è possibile un controllo intersoggettivo delle affermazioni del singolo psicologo; ogni consulenza è strettamente personale, perfino nell'ambito dello stesso metodo (psicoanalisi, comportamentismo ecc...).
3) Non ha nessuna capacità predittiva; non può formulare dei modelli che possano prevedere come un fenomeno avverrà.

Ciò detto è una disciplina che merita grande rispetto e che va ricondotta alla Filosofia che non è parimenti una scienza; entrambe possono assolvere un ruolo fondamentale di critica del Reale, ma non possono assolutamente diventare elemento di valutazione di un dipendente pubblico.
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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Dom Feb 05, 2017 10:12 pm

precario_acciaio. ha scritto:
Ire ha scritto:
Masaniello ha scritto:
Ahahahahahaj
Gli psicologi che guidano la ricostruzione post bellica ;)))

salvo poi che si ha la ventura di incontrarne alcuni che  fanno pensare.......... mah, sarà poi così sbagliato?

Secondo me se ci fosse uno psicologo disponibile per tutti i docenti e gli alunni quando loro ne sentono il bisogno, assunto ad esempio su reti di scuole, la cosa sarebbe anche interessante; il problema è invece quando si parla di visite obbligatorie annuali perchè si palesa l'obiettivo totalitario e normalizzante (in senso deteriore) del provvedimento.

La psicologia non può assolvere a un ruolo di controllo perchè non è una scienza:
1) Nella fase osservativa non può quantificare ciò che analizza (non è possibile misurare un'emozione, se non basandosi su ciò che lo stesso soggetto afferma di questa emozione).
2) Non è possibile un controllo intersoggettivo delle affermazioni del singolo psicologo;   ogni consulenza è strettamente personale, perfino nell'ambito dello stesso metodo (psicoanalisi, comportamentismo ecc...).
3) Non ha nessuna capacità predittiva; non può formulare dei modelli che possano prevedere come un fenomeno avverrà.

Ciò detto è una disciplina che merita grande rispetto e che va ricondotta alla Filosofia che non è parimenti una scienza; entrambe possono assolvere un ruolo fondamentale di critica del Reale, ma non possono assolutamente diventare elemento di valutazione di un dipendente pubblico.
Bravo, mi piace; psicologia e filosofia ottimi strumenti per individuare indizi; utilizzati in maniera distorta per fornire prove.

Mi piace.
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enricat



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Lun Feb 06, 2017 5:44 pm

io vado dallo psicologo che viene a scuola a fare lo sportello per i/le ragazzi/e. Sono stata la prima, ma ora non sono l'unica
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baustelle



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Lun Feb 06, 2017 6:01 pm

come ti trovi?
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Sottoporre i docenti a visita psicologica annuale?   Lun Feb 06, 2017 9:04 pm

precario_acciaio. ha scritto:


La psicologia non può assolvere a un ruolo di controllo perchè non è una scienza:
1) Nella fase osservativa non può quantificare ciò che analizza (non è possibile misurare un'emozione, se non basandosi su ciò che lo stesso soggetto afferma di questa emozione).
2) Non è possibile un controllo intersoggettivo delle affermazioni del singolo psicologo;   ogni consulenza è strettamente personale, perfino nell'ambito dello stesso metodo (psicoanalisi, comportamentismo ecc...).
3) Non ha nessuna capacità predittiva; non può formulare dei modelli che possano prevedere come un fenomeno avverrà.

Ciò detto è una disciplina che merita grande rispetto e che va ricondotta alla Filosofia che non è parimenti una scienza; entrambe possono assolvere un ruolo fondamentale di critica del Reale, ma non possono assolutamente diventare elemento di valutazione di un dipendente pubblico.

Sarebbe ora di ribellarsi a questa assurda visione secondo cui una disciplina può essere utile e autorevole solo se "scientifica" e, nel caso non lo sia, deve fare di tutto per diventarlo.
La scienza è solo uno dei tanti modi di leggere la realtà.
I filosofi lo hanno ben capito, fra gli psicologi vedo maggiori resistenze.
Non so se si tratti di un complesso di inferiorità o semplicemente del delirio di onnipotenza di chi vuole acquisire un potere assoluto facendo credere che le sue opinioni sono assolutamente vere e incontestabili in quanto "scientifiche".
In virtù di questo falso presupposto gli psicologi hanno già ottenuto di dire l'ultima parola (o comunque di avere un ruolo predominante) nei tribunali e nelle selezioni per un lavoro.
Se lo psicologo decide che Tizio non è in grado di essere un buon genitore o che non è adatto a svolgere una determinata professione, è finita. Nessuno può ribellarsi perché lo dice la "scienza".
Mah...
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