Articolo OS sulla mobilità. Meglio ambiti o province?

“Secondo l’ordine della preferenze espresse, il docente soddisfatto in una preferenza di scuola acquisisce la titolarità su scuola, il docente soddisfatto nella preferenza su ambito acquisisce la titolarità su ambito, in caso di preferenza sintetica per provincia il docente che ottiene la mobilità è assegnato in titolarità su ambito territoriale secondo la catena di prossimità tra gli ambiti della stessa provincia. Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato il primo ambito disponibile, secondo l’ordine risultante dalla tabella di prossimità, salvo che il medesimo sia stato richiesto da altro aspirante, anche con punteggio inferiore,tuttavia mediante una indicazione puntuale. In tale ipotesi, poiché con la preferenza sintetica si richiedono indifferentemente tutti gli ambiti in essa compresi, il primo ambito con posto disponibile é assegnato al docente che l’ha richiesto con indicazione puntuale sia pure con punteggio inferiore ed al docente che ha espresso la preferenza sintetica viene assegnato il successivo ambito disponibile”

Ciao a tutti, secondo quanto leggo, mi pare di capire che se io volessi tornare in calabria mi converrebbe esprimere tutti gli ambiti in ordine e non le province intere. Giusto? Io pensavo, se metto le province posso abbondare e indicare più ambiti, invece mi pare di capire che se metto province intere, chi ha indicato gli ambiti in ordine prende il posto libero prima di me anche se ho maggior punteggio.

E fin qui ci siamo (forse), ma quindi la mobilità è ancora basata sull'ordine degli ambiti scelti? Dobbiamo affidarci ancora alla fortuna?
Nel senso: se io indico un ambito che mi interessa al numero 8 e una docente che ha meno punti di me la mette al numero 5, se lo prende lei? Non capisco e ODIO dover fare ancora queste domande dopo anni di dubbi e algoritmi fumosi...
Cosa devo fare per riestrare in patria?
Grazie

Violet ha scritto:“Secondo l’ordine della preferenze espresse, il docente soddisfatto in una preferenza di scuola acquisisce la titolarità su scuola, il docente soddisfatto nella preferenza su ambito acquisisce la titolarità su ambito, in caso di preferenza sintetica per provincia il docente che ottiene la mobilità è assegnato in titolarità su ambito territoriale secondo la catena di prossimità tra gli ambiti della stessa provincia. Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato il primo ambito disponibile, secondo l’ordine risultante dalla tabella di prossimità, salvo che il medesimo sia stato richiesto da altro aspirante, anche con punteggio inferiore,tuttavia mediante una indicazione puntuale. In tale ipotesi, poiché con la preferenza sintetica si richiedono indifferentemente tutti gli ambiti in essa compresi, il primo ambito con posto disponibile é assegnato al docente che l’ha richiesto con indicazione puntuale sia pure con punteggio inferiore ed al docente che ha espresso la preferenza sintetica viene assegnato il successivo ambito disponibile”

Ciao a tutti, secondo quanto leggo, mi pare di capire che se io volessi tornare in calabria mi converrebbe esprimere tutti gli ambiti in ordine e non le province intere. Giusto? Io pensavo, se metto le province posso abbondare e indicare più ambiti, invece mi pare di capire che se metto province intere, chi ha indicato gli ambiti in ordine prende il posto libero prima di me anche se ho maggior punteggio.

E fin qui ci siamo (forse), ma quindi la mobilità è ancora basata sull'ordine degli ambiti scelti? Dobbiamo affidarci ancora alla fortuna?
Nel senso: se io indico un ambito che mi interessa al numero 8 e una docente che ha meno punti di me la mette al numero 5, se lo prende lei? Non capisco e ODIO dover fare ancora queste domande dopo anni di dubbi e algoritmi fumosi...
Cosa devo fare per riestrare in patria?
Grazie

No, non dovrebbe essere così.
Se tu metti provincia A, in cui è compreso l'ambito che ti interessa, e un altro docente mette direttamente quell'ambito, se ci sono almeno 2 posti nell'ambito ci va il docente che l'ha inserito come preferenza "analitica".
Nel caso da te descritto l'ambito dovrebbe andare a te anche se lo hai messo dopo come preferenza.

Ciao, se il tuo fine è quello di tornare in Calabria, indipendentemente da dove, secondo me ti conviene comunque indicare le province per aumentare le possibilità: chi indica gli ambiti (quindi indicazione analitica) ti precede nell'attribuzione dell'ambito anche se ha meno punti di te, ma NON ti scavalca nel trasferimento; mi spiego con un esempio: ipotizziamo che a Reggio Calabria vi siano 3 ambiti (solo per ipotesi) e 3 posti disponibili (1 per ambito, per semplicità) e che la chiediate in 10; solo i primi 3, in ordine di punteggio (ed eventuali precedenze), otterranno trasferimento; chi tra questi ha specificato gli ambiti verrà poi collocato per primo in base alle preferenze espresse; se tu hai espresso tutta la provincia, anche se fossi quella col punteggio più alto, otterrai l'ambito rimasto libero; in ogni caso, non rischi che qualcuno con meno punti ottenga trasferimento e tu no, semplicemente indicando la provincia intera è come se dichiarassi "mi va bene ovunque purché in quella provincia".
Ognuno poi studierà la propria tattica, però personalmente, se dovessi fare un trasferimento Nord -> Sud (non è il mio caso), cercherei di sfruttare al massimo le preferenze a disposizione indicando le province, magari anche quelle di regioni limitrofe (ok per la Calabria non è molto comodo); al più, indicherei gli ambiti della mia provincia, nell'ordine che preferirei, quindi passerei ad indicare le intere province, proprio per ottimizzare le probabilità di ottenere il trasferimento.

Grazie Arrubiu e Antinooo
Però antinoo sei sicuro che funzioni così (esempio dei posti a rc)!? Io non ci ho capito molto bene.

Però gli ambiti della calabria sono 13 se li metto tutti (e rimangono 2 scelte magari metterei la sicilia) non è come se avessi messo tutte le province? Devo mettere secondo te anche le province intere per massimizzare le possibilità? Magari potrei mettere gli ambiti che preferisco in ordine (10) e poi le intere province... (5)
Aiuto.

Violet ha scritto:Grazie Arrubiu e Antinooo
Però antinoo sei sicuro che funzioni così (esempio dei posti a rc)!? Io non ci ho capito molto bene.

Però gli ambiti della calabria sono 13 se li metto tutti (e rimangono 2 scelte magari metterei la sicilia) non è come se avessi messo tutte le province? Devo mettere secondo te anche le province intere per massimizzare le possibilità? Magari potrei mettere gli ambiti che preferisco in ordine (10) e poi le intere province... (5)
Aiuto.

Se metti tutti gli ambiti di una provincia non è necessario mettere tutta la provincia.
In Sardegna abbiamo 10 ambiti, io ne metterò 6 e poi 2 province, perché a quel punto diventa indifferente finire in uno qualsiasi degli ambiti di quelle province.
Se decidessi di fare domanda solo in sardegna potrei mettere direttamente 10 ambiti e "tentarmi" 5 scuole.
Diciamo che dipende da quante preferenze vuoi inserire. Se devi tornare in Calabria e sei a Sondrio (invento), allora la domanda che ti farei è: sarebbe per te un miglioramento una provincia della puglia, campania o sicilia? Se la risposta è sì probabilmente puoi valutare una soluzione tipo la mia. Prima gli ambiti "vicini", poi il resto anche come province.

Purtroppo la Calabria è collegata male con Basilicata e Puglia... pensavo alla sicilia perché ci sono andata spesso e so come muovermi. Però ci sto ancora pensando se vale la pena inserire altre città perché si tratterebbe sempre di 3-4 ore di macchina se va bene.
Ah, non so proprio devo valutare, per ora per scendere devo necessariamente prendere l'aereo.

Cmq è come dice Antinoo? Gente con meno punteggio non può scavalcarmi ma al massimo scegliere prima di me?

Violet ha scritto:Purtroppo la Calabria è collegata male con Basilicata e Puglia... pensavo alla sicilia perché ci sono andata spesso e so come muovermi. Però ci sto ancora pensando se vale la pena inserire altre città perché si tratterebbe sempre di 3-4 ore di macchina se va bene.
Ah, non so proprio devo valutare, per ora per scendere devo necessariamente prendere l'aereo.

Cmq è come dice Antinoo? Gente con meno punteggio non può scavalcarmi ma al massimo scegliere prima di me?

Sulla scelta.. devi valutare tu.
Per me l'insularità è un limite ma sto anche valutando di mettere province italiane più vicine (per esempio ai traghetti) rispetto a dove ho ora la titolarità.

Io credo sia come dice Antinoo, nel senso: se ci sono 2 posti, tu metti la preferenza sulla provincia e l'altro sull'ambito X, lui dovrebbe prendere il posto nell'ambito X e tu in quello rimanente. Ma solo se entrambi trovate posto.

Violet ha scritto:Grazie Arrubiu e Antinooo
Però antinoo sei sicuro che funzioni così (esempio dei posti a rc)!? Io non ci ho capito molto bene.

Però gli ambiti della calabria sono 13 se li metto tutti (e rimangono 2 scelte magari metterei la sicilia) non è come se avessi messo tutte le province? Devo mettere secondo te anche le province intere per massimizzare le possibilità? Magari potrei mettere gli ambiti che preferisco in ordine (10) e poi le intere province... (5)
Aiuto.

Se leggi bene è implicitamente scritto anche nel testo che hai citato:"Qualora una domanda sia soddisfatta mediante la preferenza sintetica provincia, al docente viene assegnato il primo ambito disponibile, secondo l’ordine risultante dalla tabella di prossimità, salvo che il medesimo sia stato richiesto da altro aspirante, anche con punteggio inferiore,tuttavia mediante una indicazione puntuale.". L'ordine di attribuzione degli ambiti indicato, per chi ha espresso preferenza provinciale, presuppone comunque che il trasferimento in tale provincia sia stato soddisfatto. Per cui nessuno con meno punti di te (salvo precedenze) potrà lasciarti a bocca asciutta, semplicemente indicando ambiti. L'unico tuo svantaggio sarà di ottenere l'ultimo scarto, ma un posto ti verrà assegnato.
Non conosco la situazione della Calabria, però, se gli ambiti sono solo 13 potresti pure indicarli tutti e poi usare le ultime due preferenze per per due province siciliane (che però saranno messe peggio della Calabria in quanto a richieste).
Non so dove tu sia attualmente, per cui posso solo dare suggerimenti vaghi. Metti in conto che le possibilità di ottenere il trasferimento non saranno altissime, per cui potresti pure tenerti qualche provincia del Centro-Nord ben collegata, per avvicinarti. Mi spiego, se tu fossi, per dire, a Sondrio (bellissima provincia, ma sicuramente lontana e mal collegata) potresti inserire qualche (3-4) province del Centro-Nord che siano ben servite (treni/aerei) per ridurre i tempi di spostamento. Però dipende tutto da dove già sei.

Grazie ancora, vi rompo solo su una questione, quindi è inutile ripetere l'intera provincia se metto tutti gli ambiti in ordine di preferenza vero? Meglio che io metta Messina, per dire, o quancos'altro.

Se penso di trasferirmi ancora, se pur in una provincia collegata meglio di quella in cui sono adesso, con l'intento comunque di potermi trasferire a casa nei prossimi anni, mi sento male a questo punto visto che ho firmato un contratto e mi sono 'sistemata' in qualche modo preferisco rimanere dove sono piuttosto che cambiare casa ogni 1/2 anni e magari capitare in un posto che cmq non mi permette di scendere nel weekend.

Spero che riusciremo tutti a fare le scelte giuste! Io mi prendo di ansia visto l'ultima mobilità e il casino fatto con il simpatico algoritmo.

Violet ha scritto:Grazie ancora, vi rompo solo su una questione, quindi è inutile ripetere l'intera provincia se metto tutti gli ambiti in ordine di preferenza vero? Meglio che io metta Messina, per dire, o quancos'altro.

Se penso di trasferirmi ancora, se pur in una provincia collegata meglio di quella in cui sono adesso, con l'intento comunque di potermi trasferire a casa nei prossimi anni, mi sento male a questo punto visto che ho firmato un contratto e mi sono 'sistemata' in qualche modo preferisco rimanere dove sono piuttosto che cambiare casa ogni 1/2 anni e magari capitare in un posto che cmq non mi permette di scendere nel weekend.

Spero che riusciremo tutti a fare le scelte giuste! Io mi prendo di ansia visto l'ultima mobilità e il casino fatto con il simpatico algoritmo.

Se indichi già tutti gli ambiti di una provincia, esatto è inutile indicare anche la provincia.
Comprensibile la tua scelta "o mi avvicino a casa o resto dove sto, senza soluzioni intermedie", soprattutto se ti trovi bene nella scuola in cui sei. A questo punto direi che la tattica migliore sia indicare i 13 ambiti della Calabria in ordine di preferenza e due province fuori regione (Sicilia/Basilicata) per te comode (visto che parlavi di Sicilia, presumo che tu sia della Calabria del Sud).

Violet ha scritto:Purtroppo la Calabria è collegata male con Basilicata e Puglia... pensavo alla sicilia perché ci sono andata spesso e so come muovermi. Però ci sto ancora pensando se vale la pena inserire altre città perché si tratterebbe sempre di 3-4 ore di macchina se va bene.
Ah, non so proprio devo valutare, per ora per scendere devo necessariamente prendere l'aereo.

Cmq è come dice Antinoo? Gente con meno punteggio non può scavalcarmi ma al massimo scegliere prima di me?

Sì, Violet, è come dice Antinoo. Giovanna l'ha confermato in altro topic.
Naturalmente parliamo di persone con minor punteggio che rispetto a te non abbiano precedenze certificate, ma questo lo sai già.

@antinoo ok perfetto penso proprio che farò così! No, non mi trovo bene perché sono ipersfruttata con 18h su potenziamento e nessuno potrà garantirmi che altrove sarà meglio...attendiamo tempi migliori!(sto anche aspettando che escano questi benedetti chiarimenti sul corretto utilizzo dell'organico di potenziamento)
@stefania grazie, si si ora è tutto più chiaro!

Spero anch'io che si decidano a regolamentare meglio il potenziamento (io sono tutto su materia, ma essendo interessato ad un trasferimento...). La qualcosa fra l'altro non sarebbe poi così difficile, basterebbero alcune indicazioni di buon senso del tipo:
- Porre un limite massimo di ore da dedicare a sostituzioni: io sarei per 6/18 h, ma sarebbe già un buon compromesso 9/18 h.
- Invitare i DS a creare, ove possibile, cattedre miste (materia e potenziamento): l'invito non lo porrei come obbligo, ma visto che spesso i DS sono più "realisti del re", sarei pronto a scommettere che provvederebbero subito a creare cattedre miste.

Antinoo lo dico da mesi... è necessario che il Miur regolamenti con una normativa chiara il potenziamento... personalmente trovo molto ragionevole e condivisibile la tua proposta... ma il buonsenso purtroppo non abita al governo

Antinoo1977 ha scritto:Spero anch'io che si decidano a regolamentare meglio il potenziamento (io sono tutto su materia, ma essendo interessato ad un trasferimento...). La qualcosa fra l'altro non sarebbe poi così difficile, basterebbero alcune indicazioni di buon senso del tipo:
- Porre un limite massimo di ore da dedicare a sostituzioni: io sarei per 6/18 h, ma sarebbe già un buon compromesso 9/18 h.
- Invitare i DS a creare, ove possibile, cattedre miste (materia e potenziamento): l'invito non lo porrei come obbligo, ma visto che spesso i DS sono più "realisti del re", sarei pronto a scommettere che provvederebbero subito a creare cattedre miste.

Quoto in pieno. E non ci vorrebbe davvero nulla!

Io sono abbastanza speranzoso: tutto sommato il potenziamento è ancora in rodaggio. 
Il limitare le ore da dedicare a sostituzioni sarà possibile solo con un'apposita circolare: fa troppo comodo ai DS avere personale sempre disponibile per le sostituzioni. Del resto è la stessa 107 che declina molti possibili utilizzi del potenziamento, che vanno oltre le semplici sostituzioni: regolamentare sarebbe dare piena attuazione alle legge.
Per quanto riguarda le cattedre miste, credo che quest'anno siano state create in numero limitato per diverse ragioni, legate un po' alla fase di rodaggio (c'è chi ancora vede il potenziamento come di serie B, chi è troppo legato all'associazione insegnante-classe, ecc), un po' a (false) ambiguità normative, su cui alcuni sindacati si sono infilati diffidando i DS dall'utilizzare sul potenziamento i "vecchi ruoli".
Conosco direttamente o indirettamente (racconti di colleghi) molte situazioni in cui i DS hanno avuto il coraggio di creare cattedre miste, anche con l'opposizione dei vecchi ruoli, ma so anche di scuole in cui è stata rispettata la netta separazione tra insegnati di materia e potenziatori (termine per altro improprio). La cosa "buffa" è che poi ci sono insegnanti "vecchio ruolo" che non hanno ceduto nemmeno un'ora di materia e poi si lamentano perché sono referenti di più progetti, che gli portano via molte ore e che sono sottopagati, quando la soluzione più semplice sarebbe utilizzare le ore di potenziamento per tali progetti. Secondo me comunque su questo fronte si smuoveranno nel giro di pochi anni.

Spero tu abbia ragione, perché se penso di fare questo lavoro ancora per molto mi deprimo... tutte le colleghe di ruolo con le quali parlo non vogliono assolutamente spezzare le cattedre e i dirigenti che non vogliono rogne si guardano bene dal farlo. La maggior parte non si interessa minimamente di quello che fanno i docenti di potenziamento l'importante è che tappino i buchi. Quello che mi da fastidio sono poi i colleghi che si permettono di farti richieste assurde e pensano che tu sia la schiavetta della scuola. Ma questa è un'altra storia...

Ragazzi ho un altro dubbio.
Ho i genitori che hanno la residenza uno in un comune uno in un altro. So che nell'ambito di residenza di mia madre (che è dove vorrei tornare ma la vedo dura) è molto difficile che io trovi posto, mentre qualche piccola possibilità in più ci sarebbe nell'ambito dove ha residenza mio padre (però è una zona bruttina). Cosa mi conviene mettere prima? Nel senso provo avvicinamento (e quindi i 6 punti in più) nell'ambito che preferirei o metto direttamente avvicinamento al più brutto così da giocarmi meglio le carte, oppure dite che non c'è differenza se rientrerei cmq, in caso, nei trasferimenti per la calabria e poi a preferenza di ambito capiterei secondo il mio ordine scelto? Spero di essermi spiegata bene...
Grazie!

Nessuno sa rispondermi?!?
Pleeeaseee

Scusa ma questa è una questione personale.. sta a te valutare se ritieni prioritario.

Scusa allora ho scritto male. Non ho capito se il fatto di mettere prima l'ambito che preferisco possa precludermi il fatto di trovare posto in calabria. Ho dubbi su come funziona la mobilità, perché secondo il ragionamento che facevamo prima è come se in in base al mio punteggio ottengo di rientrare in calabria e poi in base alle mie preferenze di vede dove c'è posto libero. Come funziona io non ho capito!
Grazie

Funziona così e non è terribile:
- prima si esaminano i casi con eventuali precedenze
- poi si esaminano le altre domande IN ORDINE DI PUNTEGGIO
- quando arrivano al tuo punteggio si guarda, in base all'ordine di preferenze da te espresso, se ci sia ancora un posto libero:
- facciamo finta che tu abbia indicato, nell'ordine, 5 scuole, 3 ambiti, 3 province: prima si vede se c'è posto nella prima scuola, poi nella seconda, ecc., poi nel primo ambito, poi nel secondo, ..., poi nella prima provincia...
- oppure hai indicato due scuole, due ambiti, una provincia, altre tre scuole, tre province: in questo caso si vede prima se c'è posto nelle due scuole (nell'ordine in cui le hai indicate), poi nei due ambiti, poi nella provincia, poi nelle altre tre scuole, poi nelle tre province...

Fai la domanda in base al tuo interesse. Se qualsiasi posto va bene, inserisci solo le province (nell'ordine che ti è più comodo!), altrimenti metti gli ambiti (che sono come delle sottoprovince).
Stai molto attenta all'ordine in cui metti le tue richieste.
Se al momento dell'esame della tua domanda rimangono dei posti in una delle tue richieste scuole, ambiti, province), il posto è tuo.

Se non ci sono più posti mantieni la titolarità attuale.

Grazie Stefania molto chiara!
Il mio dubbio sorgeva anche sul punteggio di ricongiungimento, vale solo sull'ambito o sull'intera provincia?

Solo sull'ambito credo.

Ok grazie, allora devo pensarci bene riguardo ai 6 punti mmmm