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 C'è una speranza per salvare il nostro decoro?

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MessaggioTitolo: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Sab Mar 11, 2017 8:30 pm

Ho sentito al telegiornale che il parere di camera e senato è contrario al sei politico per l'ammissione all'esame di stato. Quanto è attendibile questa notizia?
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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 1:37 am

Il nostro decoro ? Il decoro di Camera e Senato vorrai dire !

Se "la media del 6" passasse non sarei certo io a fare brutta figura.
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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 10:31 am

Non la faresti nel senso che non sarebbe una tua responsabilità, ma la faresti in seguito, negli anni successivi, perchè gli studenti si farebbero beffe della tua autorità nel caso di un'insufficienza nella tua materia che a quel punto conterebbe meno di zero.
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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 10:54 am

precario_acciaio. ha scritto:
Non la faresti nel senso che non sarebbe una tua responsabilità, ma la faresti in seguito, negli anni successivi, perchè gli studenti si farebbero beffe della tua autorità nel caso di un'insufficienza nella tua materia che a quel punto conterebbe meno di zero.
Si farebbero beffe della mia autorità, non di me.

Io sono io, prima di essere il prof. avidodinformazioni.

Poi vorrei farti fare una riflessione: oggi serve la sufficienza in tutte le materie, teoricamente ognuno di noi ha un diritto di veto sulla promozione di ogni studente, ma non lo esercitiamo, un po' per buonismo personale ed un po' per il voto di consiglio (buonismo collegiale); spesso siamo noi a portare il voto dal 3 al 5 per consentire poi al cdc di valutare se portarlo da 5 al 6. Quando il 6 non sarà obbligatorio avremo ancora remore a tenere il 3 originario ?

Potrebbe succedere che con le nuove regole, venendo a mancare un po' di buonismo la media dei voti tenda a scendere ? Secondo me è possibile, e comunque dipende da noi.
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demarin



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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 12:06 pm

avidodinformazioni ha scritto:
precario_acciaio. ha scritto:
Non la faresti nel senso che non sarebbe una tua responsabilità, ma la faresti in seguito, negli anni successivi, perchè gli studenti si farebbero beffe della tua autorità nel caso di un'insufficienza nella tua materia che a quel punto conterebbe meno di zero.
Si farebbero beffe della mia autorità, non di me.

Io sono io, prima di essere il prof. avidodinformazioni.

Poi vorrei farti fare una riflessione: oggi serve la sufficienza in tutte le materie, teoricamente ognuno di noi ha un diritto di veto sulla promozione di ogni studente, ma non lo esercitiamo, un po' per buonismo personale ed un po' per il voto di consiglio (buonismo collegiale); spesso siamo noi a portare il voto dal 3 al 5 per consentire poi al cdc di valutare se portarlo da 5 al 6. Quando il 6 non sarà obbligatorio avremo ancora remore a tenere il 3 originario ?

Potrebbe succedere che con le nuove regole, venendo a mancare un po' di buonismo la media dei voti tenda a scendere ? Secondo me è possibile, e comunque dipende da noi.

Io invece temo che i ragazzi faranno delle scelte ben precise. Chissenefrega del 3 in inglese matematica e latino, tanto ho 9 in educazione fisica scienze e arte (e magari pure in condotta!)... la media è cmq 6, non possono bocciarmi....
Spero vivamente, tuttavia, che sia come dici tu!
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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 12:22 pm

avidodinformazioni ha scritto:
precario_acciaio. ha scritto:
Non la faresti nel senso che non sarebbe una tua responsabilità, ma la faresti in seguito, negli anni successivi, perchè gli studenti si farebbero beffe della tua autorità nel caso di un'insufficienza nella tua materia che a quel punto conterebbe meno di zero.
Si farebbero beffe della mia autorità, non di me.

Io sono io, prima di essere il prof. avidodinformazioni.

Poi vorrei farti fare una riflessione: oggi serve la sufficienza in tutte le materie, teoricamente ognuno di noi ha un diritto di veto sulla promozione di ogni studente, ma non lo esercitiamo, un po' per buonismo personale ed un po' per il voto di consiglio (buonismo collegiale); spesso siamo noi a portare il voto dal 3 al 5 per consentire poi al cdc di valutare se portarlo da 5 al 6. Quando il 6 non sarà obbligatorio avremo ancora remore a tenere il 3 originario ?

Potrebbe succedere che con le nuove regole, venendo a mancare un po' di buonismo la media dei voti tenda a scendere ? Secondo me è possibile, e comunque dipende da noi.

Non so, io insegno da tre anni come docente di classe e l'ho sempre esercitato.

No, non succederà: sempicemente tutti si impegnerebbero al 100 % in educazione fisica senza giustificarsi in modo farlocco come fanno ora per ottenere il 10; quindi speriamo bene che non venga adottato, sarebbe la fine di ogni credibilità.
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 12:23 pm

http://www.lastampa.it/2017/03/11/italia/cronache/cambia-lesame-di-maturit-verso-lammissione-con-insufficienze-baster-la-media-del-T08s67c6ZVWhMJUekggFZO/pagina.html

Si ritorna all'idea iniziale (purtroppo)
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 12:29 pm

avidodinformazioni ha scritto:
precario_acciaio. ha scritto:
Non la faresti nel senso che non sarebbe una tua responsabilità, ma la faresti in seguito, negli anni successivi, perchè gli studenti si farebbero beffe della tua autorità nel caso di un'insufficienza nella tua materia che a quel punto conterebbe meno di zero.
Si farebbero beffe della mia autorità, non di me.

Io sono io, prima di essere il prof. avidodinformazioni.

Poi vorrei farti fare una riflessione: oggi serve la sufficienza in tutte le materie, teoricamente ognuno di noi ha un diritto di veto sulla promozione di ogni studente, ma non lo esercitiamo, un po' per buonismo personale ed un po' per il voto di consiglio (buonismo collegiale); spesso siamo noi a portare il voto dal 3 al 5 per consentire poi al cdc di valutare se portarlo da 5 al 6. Quando il 6 non sarà obbligatorio avremo ancora remore a tenere il 3 originario ?

Potrebbe succedere che con le nuove regole, venendo a mancare un po' di buonismo la media dei voti tenda a scendere ? Secondo me è possibile, e comunque dipende da noi.


Il giudizio è sempre del consiglio di classe.
Tu puoi anche portare un 2, il consiglio lo alza a 6.
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 1:55 pm

Filosofo80 ha scritto:
http://www.lastampa.it/2017/03/11/italia/cronache/cambia-lesame-di-maturit-verso-lammissione-con-insufficienze-baster-la-media-del-T08s67c6ZVWhMJUekggFZO/pagina.html

Si ritorna all'idea iniziale (purtroppo)
Vediamo cosa esce fuori dalla legge, comunque secondo te, un cretino che ha 3 di matematica e 10 di ginnastica, alla seconda prova di matematica quanto prende ?

Non lo seghi all'ammissione e lo seghi all'esame; basta aver voglia di segarlo !
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 5:27 pm

Scusate, ma non è esattamente il contrario?

Ovvero, l'obbligo di avere la sufficienza in tutte le singole materie una per una, negli ultimi anni, ha portato solo, inevitabilmente, ed esclusivamente, a falsificazioni spudorate dei votidi ammissione in qualsiasi singola materia.

Se si può essere ammessi agli esami anche con qualche materia insufficiente, purché la media complessiva faccia 6, vuol dire che almeno le insufficienze vere rimangono a verbale in maniera trasparente.

Cioè, se Pippo aveva 3 in matematica e 4 in italiano, ma li ha "compensati" prendendo 9 in educazione fisica e 8 in arte, viene ammesso agli esami, ma sul verbale dell'ammissione c'è scritto che aveva 3 in matematica e 4 in italiano, la situazione è molto più trasparente e onesta, e l'eventualità di segarlo all'esame diventerebbe molto più normale, se dovesser fare schifo anche alle prove d'esame stesse...
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 5:32 pm

Esatto. Io sono totalmente d'accordo con la delega e mi auguro che venga approvata così come è.
I miei 3 e 4 in inglese per chi deciderà di non fare nulla rimarranno tali fino al giorno dell'orale della maturità.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 5:33 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Poi vorrei farti fare una riflessione: oggi serve la sufficienza in tutte le materie, teoricamente ognuno di noi ha un diritto di veto sulla promozione di ogni studente, ma non lo esercitiamo, un po' per buonismo personale ed un po' per il voto di consiglio (buonismo collegiale); spesso siamo noi a portare il voto dal 3 al 5 per consentire poi al cdc di valutare se portarlo da 5 al 6. Quando il 6 non sarà obbligatorio avremo ancora remore a tenere il 3 originario ?


Scusa, ma tu VERAMENTE hai l'abitudine di presentare con 5 uno che veramente aveva 3, appellandoti poi alla clemenza della corte per stabilire se quel 5 deve diventare 6 (e senza nemmeno spiegare che quel 5 in realtà era un 3)?

Io personalmente non ci penso manco di striscio...
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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 5:56 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Poi vorrei farti fare una riflessione: oggi serve la sufficienza in tutte le materie, teoricamente ognuno di noi ha un diritto di veto sulla promozione di ogni studente, ma non lo esercitiamo, un po' per buonismo personale ed un po' per il voto di consiglio (buonismo collegiale); spesso siamo noi a portare il voto dal 3 al 5 per consentire poi al cdc di valutare se portarlo da 5 al 6. Quando il 6 non sarà obbligatorio avremo ancora remore a tenere il 3 originario ?


Scusa, ma tu VERAMENTE hai l'abitudine di presentare con 5 uno che veramente aveva 3, appellandoti poi alla clemenza della corte per stabilire se quel 5 deve diventare 6 (e senza nemmeno spiegare che quel 5 in realtà era un 3)?

Io personalmente non ci penso manco di striscio...
Quest'anno conto di non farlo per la prima volta, gli anni scorsi ero negli IPSIA.
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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 8:02 pm

Ma veramente qualcuno pensa che se passa una cosa simile si potrà bocciare dopo? Oltre la lettera, non è il caso di interpretare lo spirito di una legge? Non è chiaro che una legge così mira semplicemente a regalare il diploma e nulla potrà essere fatto per evitarlo?
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 8:43 pm

precario_acciaio. ha scritto:
Ma veramente qualcuno pensa che se passa una cosa simile si potrà bocciare dopo? Oltre la lettera, non è il caso di interpretare lo spirito di una legge? Non è chiaro che una legge così mira semplicemente a regalare il diploma e nulla potrà essere fatto per evitarlo?
Sono d'accordo. Che senso ha ammettere all'esame alunni con insufficienze gravi?
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Αρης

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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 9:03 pm

perché non rompono i coxxni? perché così la scuola aumenta le iscrizioni? perché non ci sono ricorsi vari e sbattimenti vari?
Perché così l'Italia passa come un paese dove i ggiovani sono tutti dei geni?
Perché ce lo chiede l'Europa????
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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 9:09 pm

franco71 ha scritto:
precario_acciaio. ha scritto:
Ma veramente qualcuno pensa che se passa una cosa simile si potrà bocciare dopo? Oltre la lettera, non è il caso di interpretare lo spirito di una legge? Non è chiaro che una legge così mira semplicemente a regalare il diploma e nulla potrà essere fatto per evitarlo?
Sono d'accordo. Che senso ha ammettere all'esame alunni con insufficienze gravi?

Nessunissimo. Adesso il furbo di turno dirà: sì ma si fa anche ora. Certo che si fa, ma il punto è che almeno la possibilità di non ammettere c'è ancora e le scuole serie ne approfittano; dopo a questa legge sarà impossibile non ammettere, nemmeno in casi estremi e la quinta diventerà una burla.

E' ridicolo che qualcuno pensi realmente che poi all'esame di stato farà il giustiziere della notte bocciando a piene mani.
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enricat



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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 9:12 pm

Ma succede già, come è già stato detto da altri, che i voti insufficienti diventino tutti 6. Meglio così, almeno son realistici.
Non capisco questo accanirsi. Come non capisco quelli per cui il problema attuale della scuola italiana sia la difficoltà nello bocciare.
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 9:21 pm

Qui parlate di voti... ma non è un ricatto far svolgere i TOLC prima che i ragazzi abbiano sostenuto l'esame di Stato?
So da fonti certe di esami di maturità-farsa: maturandi di licei scientifici che si sono presentati all'esame con spocchia e arroganza, senza avere studiato una riga delle materie umanistiche, perché avevano già superato il test per l'accesso ad ingegneria...
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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 9:43 pm

enricat ha scritto:
Ma succede già, come è già stato detto da altri, che i voti insufficienti diventino tutti 6. Meglio così, almeno son realistici.
Non capisco questo accanirsi. Come non capisco quelli per cui il problema attuale della scuola italiana sia la difficoltà nello bocciare.

Non riesci a vedere  la differenza? In questo sistema se un alunno non fa nulla non può essere bocciato, con l'attuale sistema può essere bocciato, e seattualmente si ammettono degli studenti senza competenze è perchè i docenti sono deboli e paurosi dei ricorsi.
Pensi che durerebbe molto a lungo un sistema di formazione senza la bocciatura dove i diplomi sono carta straccia e chiunque li può prendere?


Ultima modifica di precario_acciaio. il Dom Mar 12, 2017 9:48 pm, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 9:44 pm

Stefania Biancani ha scritto:
Qui parlate di voti... ma non è un ricatto far svolgere i TOLC prima che i ragazzi abbiano sostenuto l'esame di Stato?
So da fonti certe di esami di maturità-farsa: maturandi di licei scientifici che si sono presentati all'esame con spocchia e arroganza, senza avere studiato una riga delle materie umanistiche, perché avevano già superato il test per l'accesso ad ingegneria...

Sì è una vergogna e lo so per esperienza diretta; è chiaro però che se l'alunno non è preparato lo si boccia ugualmente, TOLC o no (ma in effetti è molto improbabile che lo sia completamente se li ha passati).
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 9:48 pm

precario_acciaio. ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:
Qui parlate di voti... ma non è un ricatto far svolgere i TOLC prima che i ragazzi abbiano sostenuto l'esame di Stato?
So da fonti certe di esami di maturità-farsa: maturandi di licei scientifici che si sono presentati all'esame con spocchia e arroganza, senza avere studiato una riga delle materie umanistiche, perché avevano già superato il test per l'accesso ad ingegneria...

Sì è una vergogna e lo so per esperienza diretta; è chiaro però che se l'alunno non è preparato lo si boccia ugualmente, TOLC o no (ma in effetti è molto improbabile che lo sia completamente se li ha passati).

In quel caso i ragazzi erano preparatissimi nelle materie scientifiche (e forse in inglese): italiano, latino, storia, filosofia? pfui! Io sono già entrato a IngegnIeria! (la I maiuscola l'o messa apposta io, per mia malignità)
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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 9:49 pm

Stefania Biancani ha scritto:
precario_acciaio. ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:
Qui parlate di voti... ma non è un ricatto far svolgere i TOLC prima che i ragazzi abbiano sostenuto l'esame di Stato?
So da fonti certe di esami di maturità-farsa: maturandi di licei scientifici che si sono presentati all'esame con spocchia e arroganza, senza avere studiato una riga delle materie umanistiche, perché avevano già superato il test per l'accesso ad ingegneria...

Sì è una vergogna e lo so per esperienza diretta; è chiaro però che se l'alunno non è preparato lo si boccia ugualmente, TOLC o no (ma in effetti è molto improbabile che lo sia completamente se li ha passati).

In quel caso i ragazzi erano preparatissimi nelle materie scientifiche (e forse in inglese): italiano, latino, storia, filosofia? pfui! Io sono già entrato a IngegnIeria! (la I maiuscola l'o messa apposta io, per mia malignità)

Nel mio caso il discorso era: in filosofia, lettere e storia ho mirato al 6.
In effetti molto triste, ma non rende meno grave quello di cui stavo parlando prima.
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 9:57 pm

precario_acciaio. ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:
precario_acciaio. ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:
Qui parlate di voti... ma non è un ricatto far svolgere i TOLC prima che i ragazzi abbiano sostenuto l'esame di Stato?
So da fonti certe di esami di maturità-farsa: maturandi di licei scientifici che si sono presentati all'esame con spocchia e arroganza, senza avere studiato una riga delle materie umanistiche, perché avevano già superato il test per l'accesso ad ingegneria...

Sì è una vergogna e lo so per esperienza diretta; è chiaro però che se l'alunno non è preparato lo si boccia ugualmente, TOLC o no (ma in effetti è molto improbabile che lo sia completamente se li ha passati).

In quel caso i ragazzi erano preparatissimi nelle materie scientifiche (e forse in inglese): italiano, latino, storia, filosofia? pfui! Io sono già entrato a IngegnIeria! (la I maiuscola l'o messa apposta io, per mia malignità)

Nel mio caso il discorso era: in filosofia, lettere e storia ho mirato al 6.
In effetti molto triste, ma non rende meno grave quello di cui stavo parlando prima.

Sì, certo... semmai aggiunge la ciliegina sulla torta.
Be', almeno nel tuo caso avevano mirato al sei! Ci potrebbe anche stare, dai... :-P
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: C'è una speranza per salvare il nostro decoro?   Dom Mar 12, 2017 10:19 pm

avidodinformazioni ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Scusa, ma tu VERAMENTE hai l'abitudine di presentare con 5 uno che veramente aveva 3, appellandoti poi alla clemenza della corte per stabilire se quel 5 deve diventare 6 (e senza nemmeno spiegare che quel 5 in realtà era un 3)?

Io personalmente non ci penso manco di striscio...
Quest'anno conto di non farlo per la prima volta, gli anni scorsi ero negli IPSIA.


Perché, negli ipsia dovrebbe essere normale dare 5 a uno che ha 3?

Se ha 3 gli si dà 3 regolarmente, poi se il consiglio di classe vuole promuoverlo a maggioranza lo può fare comunque, ma che la maggioranza si prenda la responsabilità di scrivere a verbale che ha trasformato un 3 in 6 senza pudore.

Ma perché mai l'insegnante interessato deve facilitare il lavoro sporco al consiglio di classe, risparmiando ai colleghi l'imbarazzo di dover mettere a verbale che stanno trasformando un 3 in 6, e facendo finta che stiano solo trasformando un 5 in 6? Io francamente non l'ho mai fatto, in nessun indirizzo di scuola...
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C'è una speranza per salvare il nostro decoro?
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