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 ds che non ascolta i genitori

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MessaggioTitolo: ds che non ascolta i genitori    Gio Mar 23, 2017 11:54 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.oggiscuola.com/web/2017/03/23/bologna-la-ds-non-ascolta-i-genitori-22-bambini-delle-elementari-scioperano/
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 5:26 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
rita 76 ha scritto:
non è detto che la docente fosse inadeguata ma, anche se avesse avuto ragione, una volta avvisata del problema, avrebbe dovuto modificarsi per evitare le conseguenze gravi che poi sono realmente avvenute

Agghiacciante, oltre ogni ragionevole tentativo di comprensione.

L'unica parola che riesco a dire è : vergognati.

Ma tanto so che non lo faresti comunque, perché per te il servilismo e l'opportunismo sono NORMALI.

La docente che non l' ha fatto ha ottenuto qualcosa? Sì, qualcosa l' ha ottenuto: che è mandata via dalla scuola
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 5:31 pm

Ma tu ragioni sempre e comunque SOLO in termini di che cosa ti conviene?
Un minimo di dignità personale non la consideri proprio?

Io personalmente avrei preferito di gran lunga cambiare scuola, piuttosto che rimanere in una scuola in cui si pretende da me servilismo e prostituzione intellettuale e morale.
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 5:36 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Io personalmente avrei preferito di gran lunga cambiare scuola, piuttosto che rimanere in una scuola in cui si pretende da me servilismo e prostituzione intellettuale e morale.

Certo.... appena lo si può fare lo si fa (trasferimenti x quelli a ti, scelta di ALTRA scuola per quelli a td); ma se 'bisogna' stare in quella scuola fino alla fine dell' anno che cosa si fa? Non è che ci sono tante alternative...

Guarda che io sono la prima a scappare dalle scuole dove non so sta bene ma lo faccio appena posso ma se succede qualcosa durante l' anno... ???
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 5:52 pm

rita76 scusami ma la tua ultima affermazione non si può leggere in un forum di docenti degni di quel nome...
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 5:57 pm

Io avevo un DS "titanico" che non ascoltava nè docenti nè genitori e aveva come unico discrimine la propria irrazionale e volubile volontà megalomane; non lo ricordo con piacere tuttavia ammiravo la sua capacità di non sottostare davvero a nessuno e di essere totalmente privo di strategia e servilismo.
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 6:20 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Ma tu ragioni sempre e comunque SOLO in termini di che cosa ti conviene?
Un minimo di dignità personale non la consideri proprio?
Purtroppo oggi l'80% del corpo docente si è ridotto in questo stato. Con percentuali che diminuiscono mano mano che si va verso gradi di scuola superiori. Per molti di loro la convenienza arriva fino al punto di lasciare da sola la collega che ha ragione.
paniscus_2.0 ha scritto:
Io personalmente avrei preferito di gran lunga cambiare scuola, piuttosto che rimanere in una scuola in cui si pretende da me servilismo e prostituzione intellettuale e morale.
Dovrebbe essere la regola per tutti ma lo è solo per qualcuno/a.
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 6:23 pm

Io vorrei spezzare una lancia in favore di Rita, in fondo che cos'è l'intelligenza? Consiste nello sfruttare l'ambiente per ottenere un vantaggio e nel rifuggire ciò che è contrario alla nostra conservazione, quindi alla fine continuare imperterriti in un atteggiamento che genera conflitto, magari anche in modo coraggioso (non lo nego...) è però intelligente? No, io dico che è stupido, poiché ti porta ad avere un danno obiettivo, a stare male, in fondo il tanto condannato opportunismo è anche intelligenza, poiché porta ad avere vantaggi obiettivi, mentre l'impuntarsi spesso è controproducente e spesso porta a finire male. Sembra che tutti amiate l'irrazionalità, invece io dico che essere strategici è giusto eccome........ Un docente che continua a dire: "Quello che faccio è giusto, io non cambierò mai", è appunto rigido e per niente pragmatico, e per nulla intelligente, bisogna adattarsi all'ambiente e sfruttarlo a proprio vantaggio sempre, anche la selezione naturale premia i soggetti che appunto sanno fare questo.
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 6:28 pm

Filosofo80 ha scritto:
rita76 scusami ma la tua ultima affermazione non si può leggere in un forum di docenti degni di quel nome...

si vede che...

1) non hai mai avuto problemi di questo genere (evidentemente perchè insegni sul sostegno)

2) non hai capito tante cose (tra cui il fatto che l' unica che ci ha perso è stata la collega). io vorrei vedere te al suo posto quando ti 'buttano fuori' perchè ti ostini a proseguire nella stessa direzione.

per te è facile parlare tanto il problema l' ha avuto lei, mica tu...

che poi tanti (parlo in generale) non sappiano gestire le situazioni e valutarle nella dovuta maniera lo so benissimo...
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 6:29 pm

Scuola70 ha scritto:
Io vorrei spezzare una lancia in favore di Rita, in fondo che cos'è l'intelligenza? Consiste nello sfruttare l'ambiente per ottenere un vantaggio e nel rifuggire ciò che è contrario alla nostra conservazione, quindi alla fine continuare imperterriti in un atteggiamento che genera conflitto, magari anche in modo coraggioso (non lo nego...) è però intelligente? No, io dico che è stupido, poiché ti porta ad avere un danno obiettivo, a stare male, in fondo il tanto condannato opportunismo è anche intelligenza, poiché porta ad avere vantaggi obiettivi, mentre l'impuntarsi spesso è controproducente e spesso porta a finire male. Sembra che tutti amiate l'irrazionalità, invece io dico che essere strategici è giusto eccome........ Un docente che continua a dire: "Quello che faccio è giusto, io non cambierò mai", è appunto rigido e per niente pragmatico, e per nulla intelligente, bisogna adattarsi all'ambiente e sfruttarlo a proprio vantaggio sempre, anche la selezione naturale premia i soggetti che appunto sanno fare questo.

menomale che ogni tanto spunta fuori qualcuno "intelligente" e che 'sa stare al mondo' :-)
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 6:31 pm

precario_acciaio. ha scritto:
Io avevo un DS "titanico" che non ascoltava nè docenti nè genitori e aveva come unico discrimine  la propria irrazionale e volubile volontà megalomane; non lo ricordo con piacere tuttavia ammiravo la sua capacità di non sottostare davvero a nessuno e di essere totalmente privo di strategia e servilismo.

ben vengano i DS titanici che non ascoltano nessuno ma quando sono veramente competenti...
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 9:49 pm

Scuola70 ha scritto:
Io vorrei spezzare una lancia in favore di Rita, in fondo che cos'è l'intelligenza? Consiste nello sfruttare l'ambiente per ottenere un vantaggio e nel rifuggire ciò che è contrario alla nostra conservazione, quindi alla fine continuare imperterriti in un atteggiamento che genera conflitto, magari anche in modo coraggioso (non lo nego...) è però intelligente? No, io dico che è stupido, poiché ti porta ad avere un danno obiettivo, a stare male, in fondo il tanto condannato opportunismo è anche intelligenza, poiché porta ad avere vantaggi obiettivi, mentre l'impuntarsi spesso è controproducente e spesso porta a finire male. Sembra che tutti amiate l'irrazionalità, invece io dico che essere strategici è giusto eccome........ Un docente che continua a dire: "Quello che faccio è giusto, io non cambierò mai", è appunto rigido e per niente pragmatico, e per nulla intelligente, bisogna adattarsi all'ambiente e sfruttarlo a proprio vantaggio sempre, anche la selezione naturale premia i soggetti che appunto sanno fare questo.
Certo che bisogna essere elastici mentalmente, è da persone intelligenti. Ma qua stiamo parlando di altro, e cioè che quando una docente si trova dalla parte della ragione deve essere supportata dal DS e dai colleghi, che dovranno essere a loro volta elastici ma salvaguardando la dignità dell'insegnante ingiustamente messa alla gogna.
Quando in una scuola trovi DS e docenti coesi ed onesti nel giudizio nessuno avrà problemi. Quando invece la scuola è fatta dai "si salvi chi può" allora la docente deve salvare se stessa uscendo quanto prima da quel merdaio umanoide...
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Sab Mar 25, 2017 10:17 pm

giobbe ha scritto:
Scuola70 ha scritto:
Io vorrei spezzare una lancia in favore di Rita, in fondo che cos'è l'intelligenza? Consiste nello sfruttare l'ambiente per ottenere un vantaggio e nel rifuggire ciò che è contrario alla nostra conservazione, quindi alla fine continuare imperterriti in un atteggiamento che genera conflitto, magari anche in modo coraggioso (non lo nego...) è però intelligente? No, io dico che è stupido, poiché ti porta ad avere un danno obiettivo, a stare male, in fondo il tanto condannato opportunismo è anche intelligenza, poiché porta ad avere vantaggi obiettivi, mentre l'impuntarsi spesso è controproducente e spesso porta a finire male. Sembra che tutti amiate l'irrazionalità, invece io dico che essere strategici è giusto eccome........ Un docente che continua a dire: "Quello che faccio è giusto, io non cambierò mai", è appunto rigido e per niente pragmatico, e per nulla intelligente, bisogna adattarsi all'ambiente e sfruttarlo a proprio vantaggio sempre, anche la selezione naturale premia i soggetti che appunto sanno fare questo.
Certo che bisogna essere elastici mentalmente, è da persone intelligenti. Ma qua stiamo parlando di altro, e cioè che quando una docente si trova dalla parte della ragione deve essere supportata dal DS e dai colleghi, che dovranno essere a loro volta elastici ma salvaguardando la dignità dell'insegnante ingiustamente messa alla gogna.
Quando in una scuola trovi DS e docenti coesi ed onesti nel giudizio nessuno avrà problemi. Quando invece la scuola è fatta dai "si salvi chi può" allora la docente deve salvare se stessa uscendo quanto prima da quel merdaio umanoide...


nessuno sta dicendo che il ds non debba essere dalla parte dei docenti ma PURTROPPO questo accade raramente.

stiamo cercando di vedere come affrontare la situazione nel momento in cui il ds erroneamente si mette dalla parte dei genitori
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 11:52 am

rita 76 ha scritto:
nessuno sta dicendo che il ds non debba essere dalla parte dei docenti ma PURTROPPO questo accade raramente.

stiamo cercando di vedere come affrontare la situazione nel momento in cui il ds erroneamente si mette dalla parte dei genitori
Come affrontare la situazione? Basta un corpo docente coeso, ma anche questo accade raramente. Quindi? Ergo: la scuola di mexda la fanno parimenti DS e docenti di mexda.
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luna7



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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 12:30 pm

[quote="Scuola70"]Io vorrei spezzare una lancia in favore di Rita, in fondo che cos'è l'intelligenza? Consiste nello sfruttare l'ambiente per ottenere un vantaggio e nel rifuggire ciò che è contrario alla nostra conservazione, quindi alla fine continuare imperterriti in un atteggiamento che genera conflitto, magari anche in modo coraggioso (non lo nego...) è però intelligente? No, io dico che è stupido, poiché ti porta ad avere un danno obiettivo, a stare male, in fondo il tanto condannato opportunismo è anche intelligenza, poiché porta ad avere vantaggi obiettivi, mentre l'impuntarsi spesso è controproducente e spesso porta a finire male. Sembra che tutti amiate l'irrazionalità, invece io dico che essere strategici è giusto eccome........ Un docente che continua a dire: "Quello che faccio è giusto, io non cambierò mai", è appunto rigido e per niente pragmatico, e per nulla intelligente, bisogna adattarsi all'ambiente e sfruttarlo a proprio vantaggio sempre, anche la selezione naturale premia i soggetti che appunto sanno fare questo.[/quote

Tu vai a scuola per "sfruttare l ambiente a tuo vantaggio" ? Magari è meno faticosa un@ posizione di questo tipo ma moralmente è molto triste
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 12:32 pm

luna7 ha scritto:
Tu vai a scuola per "sfruttare l ambiente a tuo vantaggio"    ? Magari è meno faticosa un@ posizione di questo tipo ma moralmente  è  molto triste
Ora mettila in una delle categorie che ho elencato io.
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 1:45 pm

Moralmente triste? Chi l'ha detto che una certa morale sia giusta per forza? Io rimango delle mie posizioni, e vi ripeto che è bene ciò che ti fa stare obiettivamente bene, ti fa stare meglio, ed è male tutto ciò che contribuisce a danneggiarti, a farti vivere male e a generare conflitto, a creare disfunzione. Sostenere il contrario è irrazionale, poiché non esiste nessun motivo logico per cui io debba mettere da parte il mio utile, soprattutto quando, come nel caso specifico della maestra, sarei circondato da persone che vogliono solo la mia rovina, che cosa otterrei impuntandomi? Solo la mia rovina, avrebbero vinto loro e l'idiota sarei IO, punto.
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luna7



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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 1:56 pm

Scuola70 ha scritto:
Moralmente triste? Chi l'ha detto che una certa morale sia giusta per forza? Io rimango delle mie posizioni, e vi ripeto che è bene ciò che ti fa stare obiettivamente bene, ti fa stare meglio, ed è male tutto ciò che contribuisce a danneggiarti, a farti vivere male e a generare conflitto, a creare disfunzione. Sostenere il contrario è irrazionale, poiché non esiste nessun motivo logico per cui io debba mettere da parte il mio utile, soprattutto quando, come nel caso specifico della maestra, sarei circondato da persone che vogliono solo la mia rovina, che cosa otterrei impuntandomi? Solo la mia rovina, avrebbero vinto loro e l'idiota sarei IO, punto.


ma ...del caso specifico postato da Rita non abbiamo notizie oggettive sui fatti quindi non si puo' giudicare.
su cosa sia poi l 'utile sul lavoro si potrebbe creare una discussione filosofica infinita senza vincitori ne vinti.
io non ero d accordo sul tuo post precedente
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 2:11 pm

Scuola70 mettiamola così: tu per ottenere il tuo "utile" (che alla fine sarebbe il classico quieto vivere) sei disposto a scendere a vari "compromessi"... anche ad "accettare" accuse false e inventate, altri docenti invece non accettano quegli stessi compromessi... tutto qui.
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 4:47 pm

Scuola70 ha scritto:
Moralmente triste? Chi l'ha detto che una certa morale sia giusta per forza? Io rimango delle mie posizioni, e vi ripeto che è bene ciò che ti fa stare obiettivamente bene, ti fa stare meglio, ed è male tutto ciò che contribuisce a danneggiarti, a farti vivere male e a generare conflitto, a creare disfunzione. Sostenere il contrario è irrazionale, poiché non esiste nessun motivo logico per cui io debba mettere da parte il mio utile, soprattutto quando, come nel caso specifico della maestra, sarei circondato da persone che vogliono solo la mia rovina, che cosa otterrei impuntandomi? Solo la mia rovina, avrebbero vinto loro e l'idiota sarei IO, punto.
E' come dire se il mettermi a 90 gradi mi fa star bene io mi ci metto. Altri non vogliono sentirsi bruciare il sedere per il resto della vita. Come vedi è una questione di sensibilità individuale.
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 6:29 pm

giobbe ha scritto:
Scuola70 ha scritto:
Moralmente triste? Chi l'ha detto che una certa morale sia giusta per forza? Io rimango delle mie posizioni, e vi ripeto che è bene ciò che ti fa stare obiettivamente bene, ti fa stare meglio, ed è male tutto ciò che contribuisce a danneggiarti, a farti vivere male e a generare conflitto, a creare disfunzione. Sostenere il contrario è irrazionale, poiché non esiste nessun motivo logico per cui io debba mettere da parte il mio utile, soprattutto quando, come nel caso specifico della maestra, sarei circondato da persone che vogliono solo la mia rovina, che cosa otterrei impuntandomi? Solo la mia rovina, avrebbero vinto loro e l'idiota sarei IO, punto.
E' come dire se il mettermi a 90 gradi mi fa star bene io mi ci metto. Altri non vogliono sentirsi bruciare il sedere per il resto della vita. Come vedi è una questione di sensibilità individuale.
Volendo portare la metafora verso la visione di Scuola70, ci sono persone che sono disposte a mettersi a 90 (magari dopo essersi spalmati di vaselina) e patire il bruciore per il resto della vita e persone che preferiscono farsi sparare in testa.

Solitamente chi decide di non mettersi a 90 poi non riceve nessun colpo in testa, perchè siamo molto protetti dalle leggi e perchè spesso non abbiamo fatto niente per meritarlo; ci sono casi invece in cui il colpo lo si riceve, o perchè si è fatto qualcosa di grave o perchè sono riusciti a trovare il giusto cavillo.

In quest'ultimo caso forse la vaselina non era il peggio che potesse capitare.
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 7:38 pm

Scuola70 ha scritto:
Moralmente triste? Chi l'ha detto che una certa morale sia giusta per forza? Io rimango delle mie posizioni, e vi ripeto che è bene ciò che ti fa stare obiettivamente bene, ti fa stare meglio, ed è male tutto ciò che contribuisce a danneggiarti, a farti vivere male e a generare conflitto, a creare disfunzione. Sostenere il contrario è irrazionale, poiché non esiste nessun motivo logico per cui io debba mettere da parte il mio utile, soprattutto quando, come nel caso specifico della maestra, sarei circondato da persone che vogliono solo la mia rovina, che cosa otterrei impuntandomi? Solo la mia rovina, avrebbero vinto loro e l'idiota sarei IO, punto.

Lasciali pure vivere nel mondo dei sogni; prima o poi dovranno pure scontrarsi con la dura realtà che è esattamente il contrario di quello che loro pensano.

E anche se attaccano io non ho intenzione di continuare questo discorso
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 7:48 pm

Scuola70 ha scritto:
Moralmente triste? Chi l'ha detto che una certa morale sia giusta per forza? Io rimango delle mie posizioni, e vi ripeto che è bene ciò che ti fa stare obiettivamente bene, ti fa stare meglio, ed è male tutto ciò che contribuisce a danneggiarti, a farti vivere male e a generare conflitto, a creare disfunzione. Sostenere il contrario è irrazionale, poiché non esiste nessun motivo logico per cui io debba mettere da parte il mio utile, soprattutto quando, come nel caso specifico della maestra, sarei circondato da persone che vogliono solo la mia rovina, che cosa otterrei impuntandomi? Solo la mia rovina, avrebbero vinto loro e l'idiota sarei IO, punto.

Attento, è una morale pericolosissima. I cirenaici ne aveva una simile e passarono dalla gaia serenità di Aristippo al plumbeo e doloroso pensiero di Egesia; è infatti impossibile ottenere stabilmente il bene.
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 7:59 pm

rita 76 ha scritto:
Scuola70 ha scritto:
Moralmente triste? Chi l'ha detto che una certa morale sia giusta per forza? Io rimango delle mie posizioni, e vi ripeto che è bene ciò che ti fa stare obiettivamente bene, ti fa stare meglio, ed è male tutto ciò che contribuisce a danneggiarti, a farti vivere male e a generare conflitto, a creare disfunzione. Sostenere il contrario è irrazionale, poiché non esiste nessun motivo logico per cui io debba mettere da parte il mio utile, soprattutto quando, come nel caso specifico della maestra, sarei circondato da persone che vogliono solo la mia rovina, che cosa otterrei impuntandomi? Solo la mia rovina, avrebbero vinto loro e l'idiota sarei IO, punto.

Lasciali pure vivere nel mondo dei sogni; prima o poi dovranno pure scontrarsi con la dura realtà che è esattamente il contrario di quello che loro pensano.

E anche se attaccano io non ho intenzione di continuare questo discorso
Di te non si riesce mai a capire da che parte stai: sei capace di contraddirti anche due-tre volte nello stesso thread sostenendo posizioni anche totalmente opposte tra loro. Mah
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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 10:08 pm

Marechiaro ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Scuola70 ha scritto:
Moralmente triste? Chi l'ha detto che una certa morale sia giusta per forza? Io rimango delle mie posizioni, e vi ripeto che è bene ciò che ti fa stare obiettivamente bene, ti fa stare meglio, ed è male tutto ciò che contribuisce a danneggiarti, a farti vivere male e a generare conflitto, a creare disfunzione. Sostenere il contrario è irrazionale, poiché non esiste nessun motivo logico per cui io debba mettere da parte il mio utile, soprattutto quando, come nel caso specifico della maestra, sarei circondato da persone che vogliono solo la mia rovina, che cosa otterrei impuntandomi? Solo la mia rovina, avrebbero vinto loro e l'idiota sarei IO, punto.

Lasciali pure vivere nel mondo dei sogni; prima o poi dovranno pure scontrarsi con la dura realtà che è esattamente il contrario di quello che loro pensano.

E anche se attaccano io non ho intenzione di continuare questo discorso
Di te non si riesce mai a capire da che parte stai: sei capace di contraddirti anche due-tre volte nello stesso thread sostenendo posizioni anche totalmente opposte tra loro. Mah

io sto dalla parte di chi agisce in maniera adeguata e corretta: se sbaglia il ds dico che il docente ha ragione; se sbaglia il docente (e succede anche questo) dico che ha ragione il ds e/o i genitori e questo NON corrisponde a contraddizione
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luna7



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MessaggioTitolo: Re: ds che non ascolta i genitori    Dom Mar 26, 2017 10:13 pm

rita 76 ha scritto:
Marechiaro ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Scuola70 ha scritto:
Moralmente triste? Chi l'ha detto che una certa morale sia giusta per forza? Io rimango delle mie posizioni, e vi ripeto che è bene ciò che ti fa stare obiettivamente bene, ti fa stare meglio, ed è male tutto ciò che contribuisce a danneggiarti, a farti vivere male e a generare conflitto, a creare disfunzione. Sostenere il contrario è irrazionale, poiché non esiste nessun motivo logico per cui io debba mettere da parte il mio utile, soprattutto quando, come nel caso specifico della maestra, sarei circondato da persone che vogliono solo la mia rovina, che cosa otterrei impuntandomi? Solo la mia rovina, avrebbero vinto loro e l'idiota sarei IO, punto.

Lasciali pure vivere nel mondo dei sogni; prima o poi dovranno pure scontrarsi con la dura realtà che è esattamente il contrario di quello che loro pensano.

E anche se attaccano io non ho intenzione di continuare questo discorso
Di te non si riesce mai a capire da che parte stai: sei capace di contraddirti anche due-tre volte nello stesso thread sostenendo posizioni anche totalmente opposte tra loro. Mah

io sto dalla parte di chi agisce in maniera adeguata e corretta: se sbaglia il ds dico che il docente ha ragione; se sbaglia il docente (e succede anche questo) dico che ha ragione il ds e/o i genitori e questo NON corrisponde a contraddizione

non ho capito cosa vuoi dire
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