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 firma RE in tempo reale

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frankenstin



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MessaggioTitolo: firma RE in tempo reale   Lun Apr 03, 2017 7:49 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.tecnicadellascuola.it/item/28818-registro-elettronico-la-compilazione-in-tempo-reale-e-un-obbligo.html

"Per i docenti che vengono scoperti a non compilare il registro elettronico in tempo reale può scattare la sanzione disciplinare che nei casi più gravi può sconfinare ad essere un reato del codice penale"

Faccio spesso lezione in un'aula priva di computer e, non possedendo un contratto telefonico con traffico internet incluso (per me superfluo ed esoso) quelle volte non firmo in tempo reale. Interpellato sull'indisponibilità della struttura, il DS risponde che i docenti sono COMUNQUE obbligati a firmare in tempo reale, quindi "che si attrezzino, prima di incorrere in spiacevoli conseguenze"...

Davvero!?
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Lun Apr 03, 2017 11:59 pm

frankenstin ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
ushikawa ha scritto:
Chi si vuole punire?
Gli imbecilli per il solo fatto di esserlo: come può un laureato abilitato all'insegnamento preoccuparsi di un DS che dice "attrezzatevi" ?

Un supplente come me si preoccupa eccome, visto che risulta ormai una mosca bianca tra colleghi, soprattutto di ruolo, che usano mezzi propri per "firmare". Li vedi con gli occhi di fuori che cercano miseramente di arrabattarsi sullo schermo troppo minuto del loro dispositivo...

Ma lo fanno solo perchè gli va eh... (così dicono), che poi l'hanno acquistato coi 500€ che altrimenti non spendevano... (così dicono), e che l'internet sul tablet può sempre servire anche a loro (così dicono)... anche se per leggere devono sovrapporre altre 2 lenti agli occhiali (è quello che li vedo fare)...

Quindi è solo da 6 mesi che in aula manca il computer e che, da altrettanto tempo, solo le mie firme sono irregolari.
I tuoi colleghi fanno quello che vogliono e tu fai quello che vuoi; se sei solo tu che non hai un dispositivo personale allora il problema non c'è: vai dal DS e digli di prestarti il suo cellulare; uno di voi due deve immolarsi per la causa e quello che guadagna di più è lui.

Il fatto che tu sia un precario non significa nulla: lui pesca dalle graduatorie e se in alto ci sei tu allora prende te, anche se gli stai sul cazzo.
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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 12:02 am

lucetta10 ha scritto:
Earnest ha scritto:
con il doppio lavoro di dover inserire assenti, giustificazioni, ingressi in ritardo e uscite in anticipo...mi appunto tutto sull'agenda

ma le assenze non si riversano automaticamente dal registro di classe a quello personale?
La trovo la cosa più pratica del registro elettronico, e quelli con cui ho avuto a che fare finora hanno sempre avuto questo sistema

Earnest ha scritto che per loro il registro di classe è ancora cartaceo, evidentemente perché non ci sono il wi-fi e il computer in classe e il Ds sa bene che non può imporre la compilazione del registro elettronico se non è in grado di garantire questi strumenti.
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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 12:07 am

lucetta10 ha scritto:
Earnest ha scritto:
con il doppio lavoro di dover inserire assenti, giustificazioni, ingressi in ritardo e uscite in anticipo...mi appunto tutto sull'agenda

ma le assenze non si riversano automaticamente dal registro di classe a quello personale?
La trovo la cosa più pratica del registro elettronico, e quelli con cui ho avuto a che fare finora hanno sempre avuto questo sistema
Intende dire che se il registro elettronico non funziona allora deve scrivere su un foglietto e poi riscrivere sul registro.

Io che sono uno sguazzatore, nel senso che sono uno che nei casini ci sguazza, le continue cadute di linea le volgo a mio vantaggio: tutte quelle rotture di cazzo come la circolare letta in classe e riportata sul registro io non le scrivo; se qualcuno si dovesse lamentare direi "ho provato ma era caduta la linea e non ho potuto appuntarlo; poichè era mio dovere compilare il registro in tempo reale ed in classe e poichè non era possibile farlo, non ho voluto violare la legge compilando in differita; non compilare perchè manca la linea per me non è un a mancanza, compilare in differita è violazione della legge, quindi per non passare dalla parte del torto non ho compilato"


Ultima modifica di avidodinformazioni il Mar Apr 04, 2017 12:13 am, modificato 2 volte
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 12:11 am

Earnest ha scritto:
Vi presento una situazione reale, con una domanda: c'è rischio di sanzioni?

Registro di classe cartaceo, sempre firmato e compilato in tempo reale.
Registro personale elettronico, in una scuola senza wi-fi e senza computer in classe.

Appena arrivo a casa, compilo il registro personale (con il doppio lavoro di dover inserire assenti, giustificazioni, ingressi in ritardo e uscite in anticipo...mi appunto tutto sull'agenda).
Sul registro personale (elettronico) inserisco a quel punto i voti delle verifiche orali della mattinata (già comunicati agli alunni al termine della verifica stessa).

Che ne pensate?

Il registro di classe è compilato in tempo reale, quello elettronico no.
Anche quando i due reistri erano cartacei bisognava compilarli entrambi con doppio lavoro; il registro ufficiale è comunque quello di classe; quello personale non deve recare falsità ma per il resto è molto più "sciallo".
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 6:17 am

il registro elettronico è un dispositivo finalizzato al controllo degli insegnanti.
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frankenstin



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 3:46 pm

ushikawa ha scritto:
il registro elettronico è un dispositivo finalizzato al controllo degli insegnanti.

Il mio DS, quello scemo, ci costringe anche alla firma in ingresso/uscita dall'istituto. Chi sta per "dimenticare" di siglare il foglio viene puntualmente rincorso e ripreso "amichevolmente" dal personale ATA...

Ormai tutti ci siamo adeguati, per amor di pace.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 8:50 pm

Quindi se uno rimane un'ora in più per fare altre cose, tipo correggere le verifiche, sistemare il registro, eccetera, risulta aver fatto un'ora di lavoro in più? Oppure, se uno ha un'ora di buco (non a disposizione, non di ricevimento, ma proprio di BUCO libero) puù farla figurare come ora di lavoro a scuola?

Bene, fatelo tutti (anche solo per cazzeggiare) e poi rivendicate il numero di ore effettive, vediamo cosa dice lo scemo!
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 9:00 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Quindi se uno rimane un'ora in più per fare altre cose, tipo correggere le verifiche, sistemare il registro, eccetera, risulta aver fatto un'ora di lavoro in più? Oppure, se uno ha un'ora di buco (non a disposizione, non di ricevimento, ma proprio di BUCO libero) puù farla figurare come ora di lavoro a scuola?

Bene, fatelo tutti (anche solo per cazzeggiare) e poi rivendicate il numero di ore effettive, vediamo cosa dice lo scemo!
Lo straordinario va autorizzato, non basta essere presenti.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 9:05 pm

Anche da noi esiste la firma in entrata e uscita. Penso sia stata messa (anche) per i docenti che hanno ore a disposizione e quindi, pur dovendo restare nella scuola, non possono firmare il registro se non hanno supplenza.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 9:10 pm

avidodinformazioni ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Quindi se uno rimane un'ora in più per fare altre cose, tipo correggere le verifiche, sistemare il registro, eccetera, risulta aver fatto un'ora di lavoro in più? Oppure, se uno ha un'ora di buco (non a disposizione, non di ricevimento, ma proprio di BUCO libero) puù farla figurare come ora di lavoro a scuola?

Bene, fatelo tutti (anche solo per cazzeggiare) e poi rivendicate il numero di ore effettive, vediamo cosa dice lo scemo!
Lo straordinario va autorizzato, non basta essere presenti.
E allora la firma a che serve?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 9:34 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Quindi se uno rimane un'ora in più per fare altre cose, tipo correggere le verifiche, sistemare il registro, eccetera, risulta aver fatto un'ora di lavoro in più? Oppure, se uno ha un'ora di buco (non a disposizione, non di ricevimento, ma proprio di BUCO libero) puù farla figurare come ora di lavoro a scuola?

Bene, fatelo tutti (anche solo per cazzeggiare) e poi rivendicate il numero di ore effettive, vediamo cosa dice lo scemo!
Lo straordinario va autorizzato, non basta essere presenti.
E allora la firma a che serve?

magari c'è qualcuno da stanare... ormai non mi stupisco più di niente, non solo dei DS scemi
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frankenstin



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 9:55 pm

lucetta10 ha scritto:


magari c'è qualcuno da stanare...

E' probabile. L'anno scorso si vociferava di docenti di sostegno in latitanza per settimane: sapevano quando il loro alunno era assente ed allora sparivano anche loro dalla circolazione, salvo essere avvistati dai genitori degli altri alunni a fare spesa al market del quartiere in piena mattinata... Uno scandalo, davvero.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 10:35 pm

E per questo bisogna mettere TUTTI gli altri agli arresti domiciliari (scolastici)?
Non basta segnalare l'assenza di chi non c'è, e sanzionare quello?

Cioè, chiariamo: si sta parlando di gente che dovrebbe regolarmente essere in servizio e che non si presenta, senza chiedere permessi e senza nemmeno avvertire in anticipo... e non si riesce a richiamare quelli, e fare eventuali sanzioni disciplinari a quelli, senza coinvolgere anche tutto il resto della scuola?

Pinco oggi ha l'orario di servizio dalle 9 alle 13, ma il ragazzo che deve seguire è assente?

Bene, lasciando un margine per eventuali contrattempi dell'ultimo momento... se alle 9 e 5 minuti non si è ancora presentato, prima lo si cerca in giro per tutta la scuola, poi se non lo si trova si comincia a tampinarlo di telefonate a casa o sul cellulare chiedendogli che fine ha fatto, se risponde gli si ingiunge di presentarsi subito, e se non si presenta si fa un rapporto scritto. Appena si ripresenta, gli si ingiunge di recuperare le ore perse, e poi, dopo la seconda o la terza volta che si rende irreperibile, parte la sanzione disciplinare formale, o anche di peggio.

Che c'entra l'obbligo di firma per gli altri, che a scuola ci sono, e che hanno già firmato sul registro?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 11:07 pm

frankenstin ha scritto:
lucetta10 ha scritto:


magari c'è qualcuno da stanare...

E' probabile. L'anno scorso si vociferava di docenti di sostegno in latitanza per settimane: sapevano quando il loro alunno era assente ed allora sparivano anche loro dalla circolazione, salvo essere avvistati dai genitori degli altri alunni a fare spesa al market del quartiere in piena mattinata... Uno scandalo, davvero.


Mi ricordo di diversi interventi qui sul forum in cui i colleghi sostenevano di potersene andare dalla scuola in mancanza della classe (magari in gita) ma in orario di servizio
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 11:08 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
E per questo bisogna mettere TUTTI gli altri agli arresti domiciliari (scolastici)?
Non basta segnalare l'assenza di chi non c'è, e sanzionare quello?

Cioè, chiariamo: si sta parlando di gente che dovrebbe regolarmente essere in servizio e che non si presenta, senza chiedere permessi e senza nemmeno avvertire in anticipo... e non si riesce a richiamare quelli, e fare eventuali sanzioni disciplinari a quelli, senza coinvolgere anche tutto il resto della scuola?

Pinco oggi ha l'orario di servizio dalle 9 alle 13, ma il ragazzo che deve seguire è assente?

Bene, lasciando un margine per eventuali contrattempi dell'ultimo momento... se alle 9 e 5 minuti non si è ancora presentato, prima lo si cerca in giro per tutta la scuola, poi se non lo si trova si comincia a tampinarlo di telefonate a casa o sul cellulare chiedendogli che fine ha fatto, se risponde gli si ingiunge di presentarsi subito, e se non si presenta si fa un rapporto scritto. Appena si ripresenta, gli si ingiunge di recuperare le ore perse, e poi, dopo la seconda o la terza volta che si rende irreperibile, parte la sanzione disciplinare formale, o anche di peggio.

Che c'entra l'obbligo di firma per gli altri, che a scuola ci sono, e che hanno già firmato sul registro?

Questa è uno dei comportamenti più indisponenti dei DS. Invece di esercitare il loro diritto-dovere di richiamare all'ordine chi viene meno ai suoi doveri (poi però pretendono più poteri: per farne che, visto che quelli che già hanno non li usano?), fanno tirate d'orecchio generiche in collegio. A chi non c'entra niente girano gli zebedei, a quelli che si vorrebbe richiamare fanno un baffo (eufemismo).
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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 11:15 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Quindi se uno rimane un'ora in più per fare altre cose, tipo correggere le verifiche, sistemare il registro, eccetera, risulta aver fatto un'ora di lavoro in più? Oppure, se uno ha un'ora di buco (non a disposizione, non di ricevimento, ma proprio di BUCO libero) puù farla figurare come ora di lavoro a scuola?

Bene, fatelo tutti (anche solo per cazzeggiare) e poi rivendicate il numero di ore effettive, vediamo cosa dice lo scemo!
Lo straordinario va autorizzato, non basta essere presenti.
E allora la firma a che serve?
A nulla, solo a gratificare il DS che si sente più potente (ce l'avrà piccolo ed avrà bisogno di quelle gratificazioni).

C'è un piccolo ritorno: succedesse un grosso guaio, con dispersi, con il registro si può intuire chi era dentro e cercalo meglio sotto le macerie.
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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 11:19 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
E per questo bisogna mettere TUTTI gli altri agli arresti domiciliari (scolastici)?
Non basta segnalare l'assenza di chi non c'è, e sanzionare quello?

Cioè, chiariamo: si sta parlando di gente che dovrebbe regolarmente essere in servizio e che non si presenta, senza chiedere permessi e senza nemmeno avvertire in anticipo... e non si riesce a richiamare quelli, e fare eventuali sanzioni disciplinari a quelli, senza coinvolgere anche tutto il resto della scuola?

Pinco oggi ha l'orario di servizio dalle 9 alle 13, ma il ragazzo che deve seguire è assente?

Bene, lasciando un margine per eventuali contrattempi dell'ultimo momento... se alle 9 e 5 minuti non si è ancora presentato, prima lo si cerca in giro per tutta la scuola, poi se non lo si trova si comincia a tampinarlo di telefonate a casa o sul cellulare chiedendogli che fine ha fatto, se risponde gli si ingiunge di presentarsi subito, e se non si presenta si fa un rapporto scritto. Appena si ripresenta, gli si ingiunge di recuperare le ore perse, e poi, dopo la seconda o la terza volta che si rende irreperibile, parte la sanzione disciplinare formale, o anche di peggio.

Che c'entra l'obbligo di firma per gli altri, che a scuola ci sono, e che hanno già firmato sul registro?
Arresti domiciliari ? Gli arresti sono un obbligo a star lì per chi non avrebbe altrimenti l'obbligo di star lì; la firmetta (immagino che si accontentino di una sigla) richiede 5 secondi di tempo ad uno che aveva già l'obbligo di star lì.

C'è la sentenza favorevole ad uno che era stato sospeso perchè non firmava, ma francamente ci sono motivi migliori per litigare.
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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mar Apr 04, 2017 11:41 pm

Posso anche concordare che ci siano modi più efficaci per stanare gli imboscati e che il paternalismo dei DS sia insopportabile, ma francamente fatico anche io a stracciarmi le vesti per una firma che, tra l'altro, anche nei nostri uffici di segreteria, gli impiegati fanno regolarmente
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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mer Apr 05, 2017 6:31 am

ma davvero fai???? A parte il fatto che nessuno, mi pare, si stia stracciando le vesti, nei nostri uffici di segreteria gli addetti hanno tutto il tempo e l'agio per firmare in tutta tranquillità, con un computer fisso con tastiera e monitor comodi, connessione stabile e, soprattutto, senza 20-30 scalmanati che improvvisano balletti mentre tu tieni gli occhi incollati al monitor.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mer Apr 05, 2017 6:39 am

Guarda che si sta parlando del registro cartaceo con la firma in entrata d uscita... Non mi risulta che in segreteria usino il registro elettronico...
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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mer Apr 05, 2017 12:00 pm

Nella mia scuola il personale ata usa il badge e non esiste nessun obbligo di firmare ipotetici registri della propria presenza per il personale docente (come nella scuola di Gugu)
Il docente usa il registro elettronico per la presenza in classe e stop.

Comunque in generale concordo con avido e mac, purtroppo certi DS non sanno trovare altro modo per incrementare il proprio ego che non sia quello di "rifarsi" sui docenti.

P.S: come già ti hanno detto, se il DS non ti mette a disposizione il wi-fi e il pc portatile non può dirti (nè farti) assolutamente nulla
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mer Apr 05, 2017 1:56 pm

Filosofo80 ha scritto:
Nella mia scuola il personale ata usa il badge e non esiste nessun obbligo di firmare ipotetici registri della propria presenza per il personale docente (come nella scuola di Gugu)
Il docente usa il registro elettronico per la presenza in classe e stop.

Il badge si timbra in entrata e uscita, un metodo piuttosto simile (identico?) alla firma sul registro delle presenze di cui si parlava, chi ce l'ha con la firma in uscita ce l'avrà anche con la badgiata in uscita, i suppose. In diverse scuole badgiano anche i docenti
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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mer Apr 05, 2017 2:16 pm

http://m.orizzontescuola.it/guida/presenza-insegnante-basta-la-firma-sul-registro-di-classe-badge-non-necessario-sentenza-tar/

Non è obbligatorio per i docenti, a meno che non sia stato accetttato in contrattazione di istituto... suppongo che in quelle scuole tale contrattazione ci sia stata....
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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mer Apr 05, 2017 3:45 pm

Filosofo80 ha scritto:
http://m.orizzontescuola.it/guida/presenza-insegnante-basta-la-firma-sul-registro-di-classe-badge-non-necessario-sentenza-tar/

Non è obbligatorio per i docenti, a meno che non sia stato accetttato in contrattazione di istituto... suppongo che in quelle scuole tale contrattazione ci sia stata....

mi pare ovvio, ma si parlava di altro
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frankenstin



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MessaggioTitolo: Re: firma RE in tempo reale   Mer Apr 05, 2017 6:40 pm

Filosofo80 ha scritto:
http://m.orizzontescuola.it/guida/presenza-insegnante-basta-la-firma-sul-registro-di-classe-badge-non-necessario-sentenza-tar/

Non è obbligatorio per i docenti, a meno che non sia stato accettato in contrattazione di istituto... suppongo che in quelle scuole tale contrattazione ci sia stata....

No, è stata un'iniziativa del Preside. La comparsa dal nulla del foglio firme ha generato inizialmente molti malumori, presto sopiti dal fatto che apporre una sigla coll'orario quando si entra e si va via dall'istituto non avrebbe ucciso nessuno neanche a lungo termine. E francamente, nessuno si sente spiato, né obbligato a fare chissà cosa.

Riguardo alla reale ragione per cui si firmi, nessuno ha mai indagato davvero per determinarla con certezza (neanche un: Preside, come mai ci fa' firmare?). Insomma, non importa proprio a nessuno, forse perchè a molti appare comunque una pratica di buonsenso.
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