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 Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE

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gugu

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MessaggioTitolo: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 8:36 pm



Mentre Malpezzi e Coscia avevano dichiarato che, in caso di GE o GM esaurite tutti i posti sarebbero andati all'altra graduatoria prima di passare alle nuove GM, il testo pubblicato ora afferma che dal 2018-2019 il 50% dei posti andrà alle nuove GM e quindi le GE si vedranno portare via il 50% dei posti in caso di vecchia GM esaurita.
In pratica non vogliono più scorrere le GE, che così dureranno fino al 2030 o verranno cancellate dal prossimo governo.
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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 9:30 pm

Apprezzo sempre quello che scrivi, ma questa visione GEcentrica non è per niente condivisibile; premetto di essere vincitore di concorso 2016, quindi non sono parte in causa.
Vi spetta quello che la legge prevede, punto. Il 50% dei posti disponibili; le nuove GM regionali sempre graduatorie ministeriali sono, ed entreranno in gioco dopo le GM 2016, quindi, come la legge prevede, 50% a una, 50% all'altra.
Neanche condivisibile il fatto, sostenuto in altro post, che debbano accedere alle nuove GM regionali anche gli iscritti in GE, per avere posti "più congeniali". Avete la mobilità se siete in ruolo e volete i posti più congeniali, se non siete in ruolo avete la vostra quota; basta pretendere di tenere il piede in ogni staffa e passare avanti all'altro 50%.
Per fortuna la legge, ad oggi, non lo ha consentito.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 9:39 pm

HTC_2016 ha scritto:
Apprezzo sempre quello che scrivi, ma questa visione GEcentrica non è per niente condivisibile; premetto di essere vincitore di concorso 2016, quindi non sono parte in causa.
Vi spetta quello che la legge prevede, punto. Il 50% dei posti disponibili; le nuove GM regionali sempre graduatorie ministeriali sono, ed entreranno in gioco dopo le GM 2016, quindi, come la legge prevede, 50% a una, 50% all'altra.
Neanche condivisibile il fatto, sostenuto in altro post, che debbano accedere alle nuove GM regionali anche gli iscritti in GE, per avere posti "più congeniali". Avete la mobilità se siete in ruolo e volete i posti più congeniali, se non siete in ruolo avete la vostra quota; basta pretendere di tenere il piede in ogni staffa e passare avanti all'altro 50%.
Per fortuna la legge, ad oggi, non lo ha consentito.


Da quello che scrivi si intende che del reclutamento tu conosca davvero molto poco. Non risponderò ad altri tuoi post visto che, oltre a non conoscere nulla della materia, ho visto nel tuo storico solo risposte volgari e per nulla costruttive. Buona continuazione. Se non sei interessato al reclutamento, e non lo conosci, puoi anche esimerti dal rispondere.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 9:46 pm

Andranno alle nuove gm ( ripescati da GI) in assenza di gm vere ( vincitori di concorso )? dubito che non bandiranno nuovi concorsi, solo per immettere in ruolo la 2 fascia istituto  ( tra l'altro un'alta % di essi è stata bocciata ai precedenti concorsi ).
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 9:46 pm

Andranno alle nuove gm ( ripescati da GI) in assenza di gm vere ( vincitori di concorso )? dubito che non bandiranno nuovi concorsi, solo per immettere in ruolo la 2 fascia istituto  ( tra l'altro un'alta % di essi è stata bocciata ai precedenti concorsi ).
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 9:50 pm

Il testo dice espressamente che il 50% dei posti va prima a GM e poi, dal 2018-2019, alla nuova GM senza rispettare l'esaurimento delle GE (con il 100%). Quindi, di fatto, un bocciato al concorso e in 2 GI entrerà di ruolo prima di un inserito in GE e, per di più, senza fare alcuna prova selettiva potrà scegliere l'ambito con priorità sulle GE. Sostanzialmente si invertono le parti. Prima le 2 GI poi le GE.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 10:17 pm

Vedo dalla pagina FB dell'onorevole Coscia che qualcuno le ha già chiesto conto di questa inversione. Tra l'altro non si creerebbe una competizione anche con gli idonei oltre il 10%, laddove presenti? Per noi GE a questo punto è "d'obbligo" partecipare alla nuova GM regionale?
Se il prossimo concorso sara bandito nel 2018 e le graduatorie di merito pronte nel 2019, si può dire che le nuove GM saranno concorrenziali con le GE solo per il 2018-2019, poi si rientra nell'alternanza prevista con le GM?
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 10:21 pm

...sono ancora in tempo a modificare il testo e ritornare alle promesse di Malpezzi e Coscia?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 10:24 pm

Presumo che il testo pubblicato da OS sia quello definitivo.
Tra l'altro leggendo le varie fasi, negli anni, si creeranno competizioni anche fra i già abilitati, i 36 mesi e i nuovi. Ad un certo punto i posti saranno divisi in 3 gruppi, ma con l'inconveniente che un 36 mesi potrà essere assunto prima di un già abilitato (e ovviamente il già abilitato non potrà avere la possibilità di inserirsi nello scaglione dei 36 mesi).
Hanno prodotto, in un anno, qualcosa di mostruoso.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 10:29 pm

Tra l'altro la fase transitoria (che dovrebbe assumere circa 20.000 docenti delle 2 GI) durerà, nelle intenzioni di Miur, fino a dopo il 2030. Un assorbimento non proprio veloce.
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 10:32 pm

vabbè gugu, se dobbiamo essere precisi è dal 2015 che renzi e il pd producono mostri... io comunque direi di aspettare i prossimi giorni per capire bene.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 10:40 pm

Se l'obiettivo è smaltire le GE a breve termine e passare al nuovo sistema di reclutamento, con questa mossa la vedo molto dura. Praticamente hanno creato tre canali di reclutamento? Si sono adeguati al sistema tripolare italiano ....
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Sab Apr 08, 2017 10:51 pm

gugu ha scritto:
..... Sostanzialmente si invertono le parti. Prima le 2 GI poi le GE.

Hai ragione; è un grande pasticcio; non ne fanno una buona.
Ok, per la II fascia, aver trovato un modo per la sistemazione, ma, mi sembra che si sia concessa una GRAZIA esagerata.

Anche il rapporto Gm-concorso/NGm regionale mi appare sbilanciato a favore della regionale.
Non si prevede che le GM del concorso vengano esaurite, soltanto si prevede che vengano coperti i posti banditi, lasciati vuoti da eventuali rinunce.(se pure!)
Alcuni resteranno fuori a meno che non si iscrivano al concorso orale rifacendo così una prova già fatta e già superata.

E potrebbe accadere (e di sicuro accadrà) che anche in questo caso si invertano le parti.
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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 8:22 am

Al sud in molte cdc la situazione è chiara: gm con vincitori di concorso da assumere lunghissime; gae ancora più folte. Le nuove gm regionali potrebbero essere utilizzate fra 3/4/5 anni. A quel punto credo però che bandiranno i nuovi concorsi e pertanto le gm GI andrebbero di nuovo in coda, inutilizzabili. Al nord invece molte gm si stanno già esaurendo e quindi le nuove gm GI effettivamente potrebbero avere un senso.
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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 8:29 am

gugu ha scritto:
Il testo dice espressamente che il 50% dei posti va prima a GM e poi, dal 2018-2019, alla nuova GM senza rispettare l'esaurimento delle GE (con il 100%).

Sopravviverò nonostante la tua bocciatura sulla mia conoscenza del reclutamento; nel merito, ho affermato esattamente quello che tu hai scritto poco dopo, che è ciò che è riportato nel decreto delegato; nessuna inesattezza. Per il resto, semplicemente ho un'opinione diversa dalla tua, tutto qui.

gugu ha scritto:
. Quindi, di fatto, un bocciato al concorso e in 2 GI entrerà di ruolo prima di un inserito in GE e, per di più, senza fare alcuna prova selettiva potrà scegliere l'ambito con priorità sulle GE. Sostanzialmente si invertono le parti. Prima le 2 GI poi le GE.

- Un inserito in GE che ha provato anche il concorso 2012 o 2016 ed è stato bocciato, allora?? magari da GE entrerà in ruolo prima di un vincitore nella stessa procedura concorsuale in cui lui è stato bocciato (tipo lady Renzi). Questo è giusto?

- in 2GI ci sono i tieffini; prova a dire a un tieffino (io ne ho fatti su materia e sos) che non è mai stato selezionato...il concorso di accesso è stato ben più duro di quelli siss, sebbene più breve l'iter del corso (ma tu hai parlato di "selezione").

- In 2GI ci sono anche i sanati pas, verissimo; sbaglio, o in GE ci sono anche i DM 2005 Moratti?? quelli la selezione l'hanno avuta?? eppure sono in GE, magari saranno assunti (o saranno già stati assunti) prima di vincitori di concorso. E' giusto questo? almeno i pas dovevano avere i 180x3, nel 2005 bastavano 360 giorni...e poi tutti in GAE allegramente.

Tra GE, GM, abilitati e iperprecari le persone sono decine di migliaia; credi che tutte potranno essere assunte in uno due anni? semplicemente per me non è giusto un sistema del tutto gerontocratico, cioè prima tutte le GE, e poi tutti gli altri, tagliando le gambe a chi è venuto dopo, e che non può secondo me, pagare (e lui solamente) gli errori fatti in passato sui numeri degli abilitati.
Ho sempre contestato la buona scuola, Renzi, Giannini e compagnia bella del pd, ma almeno con questo decreto hanno creato una via per tutte le categorie; essendo TUTTI in contrapposizione di interessi, ovvio che non si accontentino tutti. La via è lunga? siamo tantini.
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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 9:00 am

catiusciagr ha scritto:
gugu ha scritto:
..... Sostanzialmente si invertono le parti. Prima le 2 GI poi le GE.

Hai ragione; è un grande pasticcio; non ne fanno una buona.
Ok, per la II fascia, aver trovato un modo per la sistemazione, ma, mi sembra che si sia concessa una GRAZIA esagerata.

Anche il rapporto Gm-concorso/NGm regionale mi appare sbilanciato a favore della regionale.
Non si prevede che le GM del concorso vengano esaurite, soltanto si prevede che vengano coperti i posti banditi, lasciati vuoti da eventuali rinunce.(se pure!)
Alcuni resteranno fuori a meno che non si iscrivano al concorso orale rifacendo così una prova già fatta e già superata.

E potrebbe accadere (e di sicuro accadrà) che anche in questo caso si invertano le parti.


Esattamente questo è il punto da chiarire (a meno che la delega poi venga correttamente interpretata con atti successivi; d'altra parte sembra che almeno il 2017-2018 sia salvo visto che non esisterà alcuna nuova GM regionale).
Allo stesso modo il triennio di vigenza della GM avrebbe dovuto prospettare una situazione chiara come in passato, per cui se non ci sono più candidati in una delle due graduatorie i posti vanno all'altra.
Dunque dare posti alla nuova GM nel 2018-2019 invece che distribuirli sulle vecchie può portare direttamente a contenzioso poiché si violano i dettami della 107.
Speriamo se ne accorgano per tempo. Altrimenti bisognerà chiaramente agire per vie legali, per non vedersi portare via dei posti che, per legge, spettano ad altre graduatorie.
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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 9:02 am

franco71 ha scritto:
Se l'obiettivo è smaltire le GE a breve termine e passare al nuovo sistema di reclutamento, con questa mossa la vedo molto dura. Praticamente hanno creato tre canali di reclutamento? Si sono adeguati al sistema tripolare italiano ....


In realtà i canali restano due, ma prima, le nuove GM portano via posti alle GE, poi si dividono in 3 rivoli dove non si capisce più chi entra in ruolo prima e perché (il non abilitato "rischia", appunto, di entrare in ruolo prima degli abilitati e di chi è già in GE).
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Swallow



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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 6:40 pm

Mi chiedo... Ma visto che alla fine si faranno queste graduatorie regionali di abilitati... Non avrebbe avuto più senso (come gli abilitati già chiedevano dopo luglio 2015) redigere da subito una graduatoria regionale con gli abilitati di varia provenienza (tfa, pas, ...)? Sono stati spesi un sacco di soldi, tanta gente si è impegnata in un concorso, per che cosa? I vincitori del concorso cosa hanno vinto rispetto a chi il concorso non l'ha vinto? Sbaglio o si tratta di entrare di ruolo uno o max due anni prima di chi non l'ha vinto? Senza comunque poter scegliere la provincia, peraltro. Dopo tutte le infinite menate sulla questione che nel Pubblico si entra solo per concorso, dopo averne organizzati due di concorsi, si può dire (il tfa era un concorso selettivo), dopo aver inserito e insistito sul blocco del 10% (che ho sempre ritenuto scorretto), ora concepiscono la GM regionale di abilitati, con un colloquio non selettivo (mi pare di capire che nessuno può essere respinto).
Vi prego spiegatemi meglio, se non ho capito. Può darsi che non abbia compreso bene perché non ho avuto tempo di leggere personalmente quanto è stato deciso.
Mi sembra di vivere un paradosso. Un'assurdità. Perché, mi chiedo, organizzare un concorso? Perché insistere sul limite del 10%? Perché non farla subito questa benedetta graduatoria? Peraltro con l'abilitazione avevano già valutato tutto, titoli, pubblicazioni, tutto. Ora rifare tutto questo, dopo aver insistito su un concorso. No, davvero non capisco il senso logico di tutto questo.
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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 6:49 pm

Non c'è un senso logico.
Da una parte ci sono state le pressioni di sindacati e associazioni per immettere in ruolo tutti senza più selezione; dall'altra c'è l'obbligo del concorso per essere immessi in una GM. Quindi si inventa una prova orale "concorsuale" dove il punteggio della sufficienza è fissato a ZERO su 40.
Stop.
Il problema qui è, però, la diminuzione dei posti a GE il prossimo anno. Per fortuna pare che il 2017-2018 sia salvo per le compensazioni su GM già esaurite.
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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 6:59 pm

Scusa Gugu, effettivamente il tuo topic è giustamente focalizzato sulle conseguenza che tutto ciò avrà sulle GE.
Siccome voi siete interlocutori che "capiscono" la questione, ho postato qui il mio pensiero, perché "fuori" molte persone nemmeno capiscono di cosa parlo :-)
Scusa l'intromissione, e grazie per la tua chiarezza. In poche parole un senso non c'è, siamo in balia di... Persone che decidono delle nostre vite. Non ci resta che augurarci fra noi di ottenere tutti non dico quello che desideriamo, ma almeno di avere qualcosa di più del "meno peggio"... :-)
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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 7:43 pm

A mio avviso si farà solo grande confusione.
Si compilano graduatorie su graduatorie...quando l'unica cosa importante sono invece i posti sui quali assumere. Che senso ha tra GE e rivoli di GM creare ad un certo punto 4 canali paralleli quando i posti poi saranno 1 o 2 su provincia?
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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 8:29 pm

Sono d'accordo con te, non ha alcun senso! :-)
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Seriol85



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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 8:55 pm

gugu ha scritto:
A mio avviso si farà solo grande confusione.
Si compilano graduatorie su graduatorie...quando l'unica cosa importante sono invece i posti sui quali assumere. Che senso ha tra GE e rivoli di GM creare ad un certo punto 4 canali paralleli quando i posti poi saranno 1 o 2 su provincia?

Non puoi ragionare solo sulle classi di concorso con 1 o 2 immissioni l'anno! Ci sono anche le altre, non possiamo aspettare tutti le classi di concorso con i pensionamenti di cui parli tu!
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Dom Apr 09, 2017 8:58 pm

Ci saranno comunque 4 canali.
E, in ogni caso, c'è una fase transitoria che inizia un anno prima del dovuto portando via i posti alle GE.
Non puoi sempre ragionare sulla A059.
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MessaggioTitolo: Re: Al contrario di quanto affermato dal Miur, le nuove GM porteranno via posti alle GE   Lun Apr 10, 2017 11:18 pm

Scusate ma sta gm per chi ha perso tutti i concorsi e non è nemmeno abilitato quando la attivano? 2018?
È già sicuro? Senti ormai hanno fatto schifo fino all inverosimile farabutti che parlano di merito e poi mettono le pezze ovunque perché si sono riempiti le tasche con i soldi di pas e tfa. Che schifo! A questo punto in una società dove il merito e i titoli non contano nulla mi auguro solo una cosa che le gae entrino in ruolo presto se non altro per non doversi trovare a dividere un 50%di immissioni con uno che non è neanche abilitato. Auguro anche ai futuri grad regionali miste di entrare di ruolo presto loro non hanno colpe se lo stato assume persone che magari si trovano un posto pubblico solo grazie ad una domanda di inserimento in III fascia. Renzi se si faceva i ca**i suoi era meglio...ha creato un effetto domino....schiavo dell ue! Vergogna!!
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