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 GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018

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rainbowarrior



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MessaggioTitolo: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mar Apr 11, 2017 4:42 pm

Sono vincitore in GM 2016 in attesa della manna dal cielo. Sì, il governo ha promesso che verremmo assunti tutti. Mentre continuo ad attendere che nella mia regione saltino fuori nuovi posti per le immissioni in ruolo, rinnovo l'iscrizione in GI II fascia (mi pare che nulla lo vieti, no?).
Poi nel 2018 avremo il concorso/FIT. A quel punto che succede? Posso partecipare alle operazioni della fase transitoria riservata agli iscritti in II fascia, almeno per finire nelle nuove gae regionali e sperare di racimolare una supplenza?
Perché se così non fosse, sarebbe assurdo: sarei sì vincitore in GM, in perpetua attesa, disoccupato, senza possibilità nemmeno di prendere supplenze, scavalcato dai bocciati al concorso 2016 che nel mentre beneficiano della fase transitoria.
E poi: com'è possibile pensare di avviare una fase transitoria se nella mia regione, per la mia cdc, non si riescono nemmeno a trovare i posti per assumere una decina di vincitori?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mar Apr 11, 2017 4:50 pm

Le GI e le GM sono graduatorie indipendenti.
Potrai inserirti in 2 GI in qualsiasi provincia e attendere le supplenze.
Aspetterai dalla tua GM il ruolo.
Potrai inserirti anche in una nuova GM regionale dal 2018, diversa da quella attuale.
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enricat



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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mar Apr 11, 2017 5:57 pm

ma il 2018/2019 non dovebbe essere l'ultimo anno in cui si assume da gm regionali? cioè in cui dovrebbero esaurirle? Perchè si parla di assumere da nuove gm regionali già dal 2018/19?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mar Apr 11, 2017 6:14 pm

Perchè molte GM si esauriranno già quest'anno. Per le stesse si inizierà ad assumere da nuova GM con un anno in anticipo. Questo prevede la delega.
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mar Apr 11, 2017 6:40 pm

enricat ha scritto:
ma il 2018/2019 non dovrebbe essere l'ultimo anno in cui si assume da gm regionali? [/b](forse volevi dire "concorsuali")[/b]cioè in cui dovrebbero esaurirle? Perchè si parla di assumere da nuove gm regionali già dal 2018/19?

Come ha scritto gugu, queste assunzioni da Gm regionali già dal 2018 dovrebbero riguardare le cdc per cui, in una data regione, siano esaurite le Gm del concorso 2016.

Inoltre da:

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ho appena appreso che continuerebbero a chiamare dalle Gm concorsuali non esaurite fino all'AS 2019/2020.
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rainbowarrior



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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mar Apr 11, 2017 9:30 pm

Per come sta messa la mia cdc, esaurire la GM entro il 2020 è una ben rosea prospettiva...
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caminante

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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Gio Apr 13, 2017 8:37 am

catiusciagr ha scritto:
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Ciao, a me pare una brutta notizia (non inattesa, del resto) in quanto il miur millantava cose tipo "ce la faremo in tre anni (che ora son due) a immettere in ruolo tutti quelli del concorso 2016". Continuo a chiedermi come fanno a fare le stime (non facili, in effetti) dei posti di ruolo a concorso prima di emettere il bando e per quale insano motivo promettono nei bandi scadenze di immissione in ruolo che poi smentiscono ancor prima che queste siano terminate. Forse con la nuova ministra le cose stanno cambiando... vedremo.
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Daria16



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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Gio Apr 13, 2017 12:46 pm

In peggio dici?
Si, è possibile.
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rainbowarrior



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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Ven Apr 14, 2017 9:52 pm

A quanto pare non ero l'unico a pormi il dubbio:

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Qui però il tono pare ancora più pessimistico circa la promessa assunzione dei vincitori e il destino dei vincitori esclusi da assunzione e magari anche dalla fase transitoria.
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profInGae



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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Ven Apr 14, 2017 11:44 pm

A parte l'articolo di OS che mette ansia ai vincitori, quasi come se fosse naturale ricominciare con il FIT dopo aver assiduamente studiato per un concorso, non credo ci sia nessuna proroga per le GM 2016. Semplicemente per quelle non ancora approvate, visti i 3 anni di validità, si partirebbe dal 2017, quindi si arriverebbe al 2019. Io la vedo così...
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Sab Apr 15, 2017 1:39 am

Però, se così fosse, non si dovrebbero recuperare nel 2017 i ruoli non assegnati nel 2016. Invece il recupero ci sarà, perciò non c'è alcun bisogno di prorogare la validità delle graduatorie fino al 2019.
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profInGae



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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Sab Apr 15, 2017 3:36 pm

Grazie Dec. Io sono sia in Gae che in GM 2016 e so che non posso lamentarmi, eppure del ruolo finora neanche l'ombra. Spero che da GM le cose vadano meglio che da Gae (oltre 10 anni di attesa)...
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Sab Apr 15, 2017 3:48 pm

Se sei tra i vincitori, sono convinto che ce la farai o quest'anno o l'anno prossimo.
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rainbowarrior



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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Sab Apr 15, 2017 5:30 pm

Dec ha scritto:
Però, se così fosse, non si dovrebbero recuperare nel 2017 i ruoli non assegnati nel 2016. Invece il recupero ci sarà, perciò non c'è alcun bisogno di prorogare la validità delle graduatorie fino al 2019.

Ecco, a tal proposito, l'estate scorsa per la mia cdc nella mia regione non ci sono state assunzioni, né da gm né da gae (apparentemente perché la cdc è in esubero, ma non sono state fornite alcune informazioni ufficiali), quindi si può e come parlare di recupero? Tra l'altro, continuamo a domandarci, dato che le assunzioni sono saltate, per il prossimo anno da chi si partirà (gae o gm) e a chi si darà precedenza.
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Sab Apr 15, 2017 5:41 pm

Si parte da Gm, nel senso che se le immissioni saranno dispari il posto in più andrà a Gm.
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Gio Apr 20, 2017 4:28 pm

Ah ok, grazie per la chiarezza. Speriamo bene...
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mer Mag 03, 2017 11:50 am

Dec ha scritto:
Se sei tra i vincitori, sono convinto che ce la farai o quest'anno o l'anno prossimo.
Scusa Dec, solo per chiarezza e capire, non per polemica: perché si parla dell'assunzione entro l'AS 2018-19 a seguito di superamento del concorso 2016 come una convinzione e non come una certezza? E' nel bando, è legge è un diritto (per chi ha superato il concorso) ed un obbligo per il MIUR: no?

gugu ha scritto:
...Potrai inserirti anche in una nuova GM regionale dal 2018, diversa da quella attuale.
Anche qui, gugu, non capisco: entro il 2018 DOBBIAMO, per legge, essere tutti (noi che abbiamo superato il concorso 2016) assunti, quindi non possiamo inseririci in nessuna altra GM regionale. no?

Grazie


Ultima modifica di visualdrome il Mer Mag 03, 2017 12:22 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mer Mag 03, 2017 12:19 pm

Credo che Dec si riferisca al fatto che se non ci sono abbastanza cattedre vuote nella regione in cui si è superato il concorso, i vincitori non possono essere assunti. Purtroppo sappiamo bene che i posti messi a concorso, per quanto esigui, sono in molti casi gonfiati rispetto alle reali necessità...
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mer Mag 03, 2017 12:31 pm

VITAK ha scritto:
Credo che Dec si riferisca al fatto che se non ci sono abbastanza cattedre vuote nella regione in cui si è superato il concorso...
Io questo lo so benissimo ma...
VITAK ha scritto:
... i vincitori non possono essere assunti.
...questo non è possibile, è contro la legge (il bando che, per quanto sia lex specialis, è sempre legge); DEVONO assumere chi ha superato il concorso 2016 (si inventeranno qualcosa, nomineranno in altre regioni, come hanno fatto 2 anni fa se non erro e spero non rifacciano il prossimo anno) perché la legge, in quanto tale, deve essere applicata.
O ci sono possibilità che il MIUR ha di "non rispettare la legge"?
Ribadisco che non è per fare polemica ma solo per capire e chiarire dando per scontato che lo "Stato di diritto" (di cui, con molti dubbi, parlo a scuola sottolineandone le caratteristiche) è ahimè lontano dalla realtà...
Sempre grazie
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mer Mag 03, 2017 12:35 pm

visualdrome ha scritto:
Dec ha scritto:
Se sei tra i vincitori, sono convinto che ce la farai o quest'anno o l'anno prossimo.
Scusa Dec, solo per chiarezza e capire, non per polemica: perché si parla dell'assunzione entro l'AS 2018-19 a seguito di superamento del concorso 2016 come una convinzione e non come una certezza? E' nel bando, è legge è un diritto (per chi ha superato il concorso) ed un obbligo per il MIUR: no?
Certo che è un obbligo per il MIUR, ma rispondevo ad un utente che dubitava che ci fossero cattedre disponibili. Io credo che agendo sui posti di potenziamento o accorpando gli spezzoni queste cattedre saranno create. Naturalmente non possiamo prevedere il futuro; per questo cerco di essere sempre prudente nelle mie affermazioni.

visualdrome ha scritto:
gugu ha scritto:
...Potrai inserirti anche in una nuova GM regionale dal 2018, diversa da quella attuale.
Anche qui, gugu, non capisco: entro il 2018 DOBBIAMO, per legge, essere tutti (noi che abbiamo superato il concorso 2016) assunti, quindi non possiamo inseririci in nessuna altra GM regionale. no?
Qui bisogna distinguere tra vincitori ed idonei. I primi devono essere assunti e possono iscriversi alla nuova Gm regionale, se lo desiderano (magari perché nel frattempo si sono trasferiti o avevano fatto il concorso in una regione diversa dalla loro); gli idonei, invece, nell'incertezza dell'assunzione (ma bisogna vedere i numeri delle varie regioni e classi di concorso), forse faranno bene ad iscriversi comunque anche nella nuova Gm.
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mer Mag 03, 2017 12:39 pm

visualdrome ha scritto:
O ci sono possibilità che il MIUR ha di "non rispettare la legge"?

Ci sono stati casi in passato in cui non l'ha rispettata, ha aspettato i ricorsi (magari non tutti lo presentano e già le persone da sistemare sono meno), ha presentato ricorso alle sentenze negative e in casi estremi credo che sia perfino intervenuto per cambiare la legge (penso alle sentenze per il ripristino delle ore tagliate dalla riforma Gelmini negli istituti tecnici e professionali). Però non pensiamo sempre al peggio: si possono portare anche molti esempi diversi, a cominciare dalla legge 107 che, pur con tutti i suoi limiti, è stata approvata anche per rimediare ad alcuni errori del passato. Perdona le eventuali inesattezze sul piano giuridico: mi sembra di capire che tu sia un insegnante di diritto, io no.
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mer Mag 03, 2017 12:51 pm

Dec ha scritto:
visualdrome ha scritto:
O ci sono possibilità che il MIUR ha di "non rispettare la legge"?
Ci sono stati casi in passato in cui non l'ha rispettata, ha aspettato i ricorsi (magari non tutti lo presentano e già le persone da sistemare sono meno)
e poi, dopo sentenza del TAR, avrà dovuto rispettarla
Dec ha scritto:
ha presentato ricorso alle sentenze negative
ma lo avrà perso
Dec ha scritto:
e in casi estremi credo che sia perfino intervenuto per cambiare la legge (penso alle sentenze per il ripristino delle ore tagliate dalla riforma Gelmini negli istituti tecnici e professionali)
ma avrà sempre dovuto rispettare l'irretroattività della legge, e cioè che chi era stato assunto a seguito di quella normativa che prevedeva quelle ore non sarà stato licenziato.
E così forse i prossimi bandi saranno diversi ma il fatto che chi ha superato il concorso 2016 verrà assunto entro l'AS 2018-19 non può cambiarlo; potrà cambiarne la forma (potenziamento) la modalità (altra regione) ma non la sostanza.
Dec ha scritto:
Perdona le eventuali inesattezze sul piano giuridico: mi sembra di capire che tu sia un insegnante di diritto, io no.
Figurati, io posso pur tentare di insegnarlo ma tu sicuramente, in generale (il diritto in pratica) e sopratutto per la legislazione scolastica, ne sai molto più di me
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Mer Mag 03, 2017 5:46 pm

A me pare che tutta la questione fondamentalmente ruota attorno al concetto di "scadenza".
Cioè: che significa che la GM "scade"? Qui ci lanciamo tutti in interpretazioni, ma la legge 107 mi pare ambigua di proposito. Perché:
-da un lato, c'è chi dice che la GM "scade" nel senso che il ministero DEVE assumere i vincitori tutti entro quella scadenza, in un modo o nell'altro;
-dal lato opposto, sul versante pessimistico, c'è chi avanza catastrofi imminenti del tipo che "chi entra nei tre anni bene, chi rimane fuori torna al punto di partenza", come se non avesse mai vinto il concorso.
Ma è possibile che ci dobbiamo districare tra due interpertazioni così opposte senza uno straccio di documentazione pratica? Anzi: è possibile che non ci sia effettivamente una prova, uno stralcio di legge, un precedente a riguardo? La domanda è tutta qui: ma che diavolo vuol dire che una GM SCADE?!

Ma poi, nel caso di cdc in esubero nazionale, che si fa? Nella mia un anno già è saltato perché appunto esubero+mobilità straordinaria hanno mangiato tutti i posti. E poi? Torniamo tutti a casa come se non avessimo vinto il concorso? E ci rimettiamo in fila di nuovo nelle nuove GE regionali della fase transitoria? Ma se non ci sono stati i posti per la GM, che senso ha la GE?
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Gio Mag 04, 2017 12:13 am

L'unico precedente che io conosco è quello del concorso 2012. La soluzione che il governo ha trovato per immettere tutti coloro che hanno presentato domanda è stato il piano straordinario di immissioni del 2015. Non penso che ogni concorso possa essere seguito da un piano nazionale, ma credo che il potenziamento permetta di "giocare" con i posti e trovare una soluzione a queste situazioni estreme che comunque, se ci saranno, saranno meno numerose di quello che si tende a pensare ora. Non dimentichiamo che ci sono altri due anni di immissioni ordinarie e non ci saranno mobilità straordinarie. Le classi di concorso in esubero nazionale non rimarranno tali per sempre, ma un po' alla volta si svuoteranno e saranno possibili nuove immissioni. Nel 2018 il nuovo governo ci dirà cosa intende fare per risolvere il problema.
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MessaggioTitolo: Re: GM 2016 e fase transitoria II fascia 2018   Gio Mag 04, 2017 12:32 am

Io non collegherei tanto il concorso 2012 con le assunzioni straordinarie 2015, soprattutto perché queste sono state motivate dalla condanna da parte dell'UE: il problema era quindi un'altra categoria, e già che c'era, il ministero ha aperto le porte anche a tutti quelli in GM.
Inoltre, il concorso 2012 non aveva la clausola della scadenza, cosa non indifferente. Quindi ritorniamo al punto di partenza.

Quanto alla seconda parte di quanto dici: se il primo anno nella mia cdc è andato con zero assunzioni, il secondo anno, almeno nella mia regione, vedrà 1-2 assunzioni (stando almeno ai pensionamenti). Rimane un terzo e ultimo anno utile per assumere il restante 90% della GM (cioè una decina di persone). Mi pare impossibile. Sarà un caso estremo e isolato, ma è reale.
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