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 Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?

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gugu

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MessaggioTitolo: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Mer Apr 12, 2017 4:34 pm

Promemoria primo messaggio :

http://www.orizzontescuola.it/trasformazione-posti-organico-fatto-in-diritto-fedeli-saranno-25-000/


Ma..."affinare" se è 1000 o 2000 posti in meno si può fare. Se affinano di 15.000, no.
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MaurG



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 10:31 am

Dunque anche per quest'anno, o meglio per il prossimo, gli scenari apocalittici da fine del mondo sembrano scongiurati. Qualcuno passerà di ruolo, giusto 51 o 52....mila
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 1:07 pm

http://www.orizzontescuola.it/immissioni-ruolo-le-vere-assunzioni-31-200-meno-dei-posti-gia-vuoti-lettera/

?????? Come "leggere" questo articolo?
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 1:26 pm

catiusciagr ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/immissioni-ruolo-le-vere-assunzioni-31-200-meno-dei-posti-gia-vuoti-lettera/

?????? Come "leggere" questo articolo?

Ci sono stati anni in cui hanno fatto solo 10000 assunzioni ed ora con circa 20 o 30000 ci si lamenta???
Noi abbiamo aspettato tanti anni nelle gae ed ora si vuole il ruolo subito?

E, cmq, era ovvio che bisogna togliere le cdc di matematica e sostegno alle medie che sono quelle in cui ci sarebbero dovute essere più assunzioni.
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 1:38 pm

La suddvisione è 60% immissioni in ruolo, 30% trasferimenti interprovinciali,10% passaggi fra materie.
E se,ad esempio,in una provincia di quel 10% (supponiamo corrispondente ad 1 posto)non c'è nessuno a chi va quel posto? Al restante 60% o al 30%?
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circo



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 1:40 pm

Us3R ha scritto:
La suddvisione è 60% immissioni in ruolo, 30% trasferimenti interprovinciali,10% passaggi fra materie.
E se,ad esempio,in una provincia di quel 10% (supponiamo corrispondente ad 1 posto)non c'è nessuno a chi va quel posto? Al restante 60% o al 30%?

60 + 40 quest'ultimo suddiviso in 30 + 10. A logica il 10 si unisce al 30 e successivamente al 60. A logica però
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 2:10 pm

rita 76 ha scritto:
catiusciagr ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/immissioni-ruolo-le-vere-assunzioni-31-200-meno-dei-posti-gia-vuoti-lettera/

?????? Come "leggere" questo articolo?

Ci sono stati anni in cui hanno fatto solo 10000 assunzioni ed ora con circa 20 o 30000 ci si lamenta???
Noi abbiamo aspettato tanti anni nelle gae ed ora si vuole il ruolo subito?

E, cmq, era ovvio che bisogna togliere le cdc di matematica e sostegno alle medie che sono quelle in cui ci sarebbero dovute essere più assunzioni.

questa affermazione mi ha fatto tornare indietro nel tempo... 2007/2008: prima tranche di 50.000 ruoli, poi ci fu la caduta del governo e l'addio agli ulteriori 100.000 ruoli promessi da Fioroni per il biennio successivo.
Iniziò una fase di piccoli numeri di immissioni, con GM 1990 e 1999 ancora abbondantemente piene.
2008/2009: 25.000 ruoli; 2009/2010: 8000; 2010/2011:10.000; 2011/2012: 10.000; 2012/2013: 21.112; 2013/2014: 11268; 2014/2015: 28781
A.S. 2013/2014: Decreto Carrozza con trasformazione dei posti di sostegno da OF a OD e piano triennale di assunzioni (prima tranche: 4447, II: 13342, III: 8895 (quella di cui ho beneficiato io, per il mio ruolo)
Poi c'è stata la buona scuola o per dirla (in maniera che personalmente condivido) alla GIOBBE: la buona s(cu)ola e i numeri si sono impennati in maniera esponenziale.
Ovviamente non ci si poteva attendere numeri che si avvicinassero anche minimamente a quelli del 2015/2016; capisco le trepidazioni dei presenti in GAE e in GM riguardo al loro futuro, ci mancherebbe altro! Mica mi sono scordata di essere stata precaria fino a ieri, però, quelli di quest'anno non mi sembrano numeri insoddisfacenti. Vero anche che ci saranno aggiustamenti ad hoc che potranno scontentare o accontentare a seconda dei casi, vero anche che ci sono gli ambiti, rispetto ad un tempo, ma siamo in regime di 107 e tutto ciò ci è noto da tempo.
Dai, siate fiduciosi...in fondo ci sono stati tempi anche peggiori
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 2:11 pm

catiusciagr ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/immissioni-ruolo-le-vere-assunzioni-31-200-meno-dei-posti-gia-vuoti-lettera/

?????? Come "leggere" questo articolo?
Intanto direi "come leggere questa lettera".
Secondo il soggetto i posti diminuiscono con i trasferimenti. Cosa dire, libertà di parola.

"Sia chiaro, un trasferimento non è un nuovo posto. Un docente di ruolo che prima lavorava in Piemonte, da domani potrà lavorare in Umbria, coprendo quindi una lacuna in Umbria ma lasciandone una in Piemonte. Allo stesso modo un passaggio di cattedra non può essere considerato un nuovo posto.
Quindi le vere nuove assunzioni sono 31.200, che non andranno a coprire la mancanza cronica di docenti che ha la scuola. Le nuove assunzioni non saranno nemmeno sufficienti a coprire il turnover (21mila) e i posti già vacanti (16mila) che sono in totale 37mila. Un numero ben superiore ai 31 mila".
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 2:12 pm

Ma se in una provincia si determinano 2 posti e ci sono 2 perdenti posto,vanno a quelli giusto?
Ma non è che in questo caso possiamo parlare di assunzione perchè sono persone già di ruolo....
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 2:17 pm

Ovviamente vanno a quei due.
Ci saranno 52.000 posti nuovi ma i sovrannumerari vengono prima.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 2:31 pm

arrubiu ha scritto:
Ovviamente vanno a quei due.
Ci saranno 52.000 posti nuovi ma i sovrannumerari vengono prima.
Si ma vengono conteggiati in quei 52.000 mentre in realtà non sono nuove assunzoni.
Giusto per capire,comunque grazie mille.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 2:34 pm

Si conoscono i dop, non si conoscono i nuovi sovrannumerari.
E poi, come già detto, il numero assoluto è utile ma solo fino a un certo punto.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 3:36 pm

arrubiu ha scritto:
Si conoscono i dop, non si conoscono i nuovi sovrannumerari.
E poi, come già detto, il numero assoluto è utile ma solo fino a un certo punto.
Ma si conoscono i vecchi.
Se ad oggi in una provincia ci sono 2 sovrannumerari e a luglio-agosto si determineranno 2 posti,saranno per loro.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 3:42 pm

Non è detto però. Gli Usr potrebbero togliere 2 cattedre di potenziamento di lettere e darle al potenziamento della tua cdc in sofferenza.
Ci saranno sicuramente grandi manovre tra fine luglio e agosto.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 3:51 pm

royalstefano ha scritto:
Non è detto però. Gli Usr potrebbero togliere 2 cattedre di potenziamento di lettere e darle al potenziamento della tua cdc in sofferenza.
Ci saranno sicuramente grandi manovre tra fine luglio e agosto.
Sì esatto, la situazione è troppo fluida, oltre che suscettibile di manovre "nascoste".
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 5:38 pm

michetta ha scritto:
rita 76 ha scritto:
catiusciagr ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/immissioni-ruolo-le-vere-assunzioni-31-200-meno-dei-posti-gia-vuoti-lettera/

?????? Come "leggere" questo articolo?

Ci sono stati anni in cui hanno fatto solo 10000 assunzioni ed ora con circa 20 o 30000 ci si lamenta???
Noi abbiamo aspettato tanti anni nelle gae ed ora si vuole il ruolo subito?

E, cmq, era ovvio che bisogna togliere le cdc di matematica e sostegno alle medie che sono quelle in cui ci sarebbero dovute essere più assunzioni.

questa affermazione mi ha fatto tornare indietro nel tempo... 2007/2008: prima tranche di 50.000 ruoli, poi ci fu la caduta del governo e l'addio agli ulteriori 100.000 ruoli promessi da Fioroni per il biennio successivo.
Iniziò una fase di piccoli numeri di immissioni, con GM 1990 e 1999 ancora abbondantemente piene.
2008/2009: 25.000 ruoli; 2009/2010: 8000; 2010/2011:10.000; 2011/2012: 10.000; 2012/2013: 21.112; 2013/2014: 11268; 2014/2015: 28781
A.S. 2013/2014: Decreto Carrozza con trasformazione dei posti di sostegno da OF a OD e piano triennale di assunzioni (prima tranche: 4447, II: 13342, III: 8895 (quella di cui ho beneficiato io, per il mio ruolo)
Poi c'è stata la buona scuola o per dirla (in maniera che personalmente condivido) alla GIOBBE: la buona s(cu)ola e i numeri si sono impennati in maniera esponenziale.
Ovviamente non ci si poteva attendere numeri che si avvicinassero anche minimamente a quelli del 2015/2016; capisco le trepidazioni dei presenti in GAE e in GM riguardo al loro futuro, ci mancherebbe altro! Mica mi sono scordata di essere stata precaria fino a ieri, però, quelli di quest'anno non mi sembrano numeri insoddisfacenti. Vero anche che ci saranno aggiustamenti ad hoc che potranno scontentare o accontentare a seconda dei casi, vero anche che ci sono gli ambiti, rispetto ad un tempo, ma siamo in regime di 107 e tutto ciò ci è noto da tempo.
Dai, siate fiduciosi...in fondo ci sono stati tempi anche peggiori

Che analisi dettagliata, Michetta! Complimenti! :-)
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 6:10 pm

Io non so chi sia l'autore di quella lettera, ma di organici deve capirci veramente poco.

I posti disponibili sono 52.000 e tali rimangono; che poi in alcune cdc non ci saranno abbastanza aspiranti per coprire tutti i posti è un altro conto. Pensare che i numeri resi noti comprendano un 40% aggiuntivo di posti dei trasferimenti mi pare oltre ogni realtà.
Mi sembra come chi qualche settimana fa diceva che i posti in più sarebbero stati solo 5.000 perchè per il 2017 c'erano solo 140 milioni e non 400, senza pensare (o almeno spero lo sapessero benissimo) che il 2017 è composto da 4 mesi e i successivi anni da 12.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 6:28 pm

Da FB di Campione si evince quanto segue:

i posti autorizzati sono 3.600 di sostegno e 11.500 di classi comuni (compresi i musicali).
Il Miur darà una parte di questo contingente ad ogni regione, poi ogni USR deciderà in maniera autonoma quali cdc trasformare in OA e quali lasciare in OF.
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circo



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 6:29 pm

Ma infatti non saranno 52000 di sicuro, ma potrebbero essere 45000-47000 con 5000 posti o poco più 'persi' per mancanza di assumibili.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 6:30 pm

gugu ha scritto:
Da FB di Campione si evince quanto segue:

i posti autorizzati sono 3.600 di sostegno e 11.500 di classi comuni (compresi i musicali).
Il Miur darà una parte di questo contingente ad ogni regione, poi ogni USR deciderà in maniera autonoma quali cdc trasformare in OA e quali lasciare in OF.
Quali sono i gradi e ordini di scuola su cui verranno spalmati i posti?
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 6:36 pm

Decideranno gli USR (ovviamente in base ai bisogni assunzionali e di mobilità).


Stando a quanto detto da Malpezzi nulla va all'infanzia (che non ha nemmeno OD in spezzoni), per cui il 95% dei posti saranno tra medie e superiori. Per il SOS invece potrebbero andare ovunque.


Ultima modifica di gugu il Gio Mag 11, 2017 6:37 pm, modificato 1 volta
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circo



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 6:37 pm

arrubiu ha scritto:
gugu ha scritto:
Da FB di Campione si evince quanto segue:

i posti autorizzati sono 3.600 di sostegno e 11.500 di classi comuni (compresi i musicali).
Il Miur darà una parte di questo contingente ad ogni regione, poi ogni USR deciderà in maniera autonoma quali cdc trasformare in OA e quali lasciare in OF.
Quali sono i gradi e ordini di scuola su cui verranno spalmati i posti?

Tutti saranno un contingente per ogni ordine grado ad ogni regione e questa farà tornare i conti con gli organici che ci sono... :-D
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 6:38 pm

Perfetto grazie circo e gugu.
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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 6:39 pm

Scusa Gugu ma i 3600 posti di sostegno sono ricavati solo ed esclusivamente dagli spezzoni ossia dalle ore residue?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 6:42 pm

No, sono posti ora in deroga spostati in OA.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?   Gio Mag 11, 2017 6:45 pm

3600 sos sono veramente tanti; 9500 (senza licei musicali) comuni veramente pochi. Speriamo rettifichino.
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Ce l'abbiamo fatta con i 25.000?
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