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 Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?

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gugu

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MessaggioTitolo: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 8:27 am



La pre-intesa sull'assegnazione da scuola ad ambito contiene una novità sinceramente incomprensibile.

Si prevede che per ogni grado di istruzione il DS emani l'avviso 10 giorni prima della mobilità ,poi ci sarà un diverso avviso di chiusura per il CV per ogni grado ed infine un termine ultimo per l'invio dei dati a SIDI da parte del DS.

Ora mi chiedo...per chi si trova un più cdc, in GM o GE, che appartengono a gradi diversi cosa succederà?


Ad esempio il termine per la mobilità è il 4 luglio alle medie e il 20 luglio alle superiori.

Il docente inserito in A043 e A050 che potrebbe essere in posizione utile sia per il ruolo alle medie che alle superiori come potrà scegliere dove entrare in ruolo se tutte le operazioni delle medie si chiuderanno prima del 20?
Ci saranno le immissioni delle medie subito dopo il 4 senza conoscere nulla delle superiori?
Il docente sarà libero di rifiutare il ruolo da A043 su GE e attendere, comunque completamente alla cieca, l'eventuale ruolo su A050 che potrà arrivare solo dopo il 20 luglio?

Mi pare che questa pre-intesa pasticci molto su questo punto.

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caminante

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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 8:45 am

Ciao, concordo. Mi ricorda una sorta di convocazione da GI per supplenze annuali. E negli anni ho capito che il rischio c'è sempre, si può minimizzare arrivando a rifiutare una prima convocazione in attesa delle altre, oppure chiamando subito l'altra scuola per sollecitare la convovazione.

Qui però parliamo di immissione in ruolo, mannaggia, e per di più di scadenze differite. Le scadenze associate a questo meccanismo di chiamata diretta dovrebbe essere armonizzate, per tutelare la scelta dei docenti che stanno in più cdc.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 9:29 am

Probabilmente saranno le istruzioni operative a specificare  questi dettagli. Consentire di Rifiutare il ruolo medie per le superiori credo sia possibile farlo. Sino al 2016 era consentito.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 11:21 am

Sì, ma comunque la situazione si mostra confusa perché potrebbero poi uscire ambiti comodi alle medie e non esserci posto alle superiori.
Dividere in questo modo la chiamata diretta tra i due cicli è assurdo. Uno rischia di rovinarsi la vita in 10 giorni di luglio.
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tellina

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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 11:51 am

insomma....son riusciti a complicare qualcosa che già non era semplice...
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 3:47 pm

Ma il DS come fa ad emanare l'avviso 10 gg prima della mobilità? come fa a sapere se 3/4/5 docenti andranno via? potrebbe al contrario non aver bisogno di alcun docente, per mancanza di movimenti in uscita.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 3:54 pm

royalstefano ha scritto:
Ma il DS come fa ad emanare l'avviso 10 gg prima della mobilità? come fa a sapere se 3/4/5 docenti andranno via? potrebbe al contrario non aver bisogno di alcun docente, per mancanza di movimenti in uscita.


Infatti dice che poi può integrare l'avviso con ulteriori posti di una cdc oppure aggiungerla propria.
A me sembra un gran pasticcio.

Il DS dell'istituto Pippo ha solo 1 posto sulla A043 prima della mobilità, quindi pubblica un avviso per un posto su A043.

Il caso vuole però che il 4 luglio su quell'unico posto passa un trasferimento su scuola, quindi senza bisogno di chiamata diretta.
Avviso inutile.

Però escono 2 docenti A059, quindi il 4 luglio deve fare un avviso per A059.

Il 20 luglio un docente di inglese passa alle superiori. Per cui dovrà integrare gli avvisi con uno della A345.

E quando inizia a chiamare? Il 21?
E se nello stesso giorno io so che alle superiori ci sono posti e so di entrare ruolo lì cosa faccio? Mi fanno cambiare? E se ho, per disperazione, accettato e inviato il CV per le medie?

A me pare una situazione al limite del paradossale. Bravi i sindacati che hanno proposto questa pre-intesa!
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Mary T

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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 4:21 pm

Ormai non mi stupisco più di niente: il paradosso è diventato la normalità.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 5:52 pm

gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Ma il DS come fa ad emanare l'avviso 10 gg prima della mobilità? come fa a sapere se 3/4/5 docenti andranno via? potrebbe al contrario non aver bisogno di alcun docente, per mancanza di movimenti in uscita.


Infatti dice che poi può integrare l'avviso con ulteriori posti di una cdc oppure aggiungerla propria.
A me sembra un gran pasticcio.

Il DS dell'istituto Pippo ha solo 1 posto sulla A043 prima della mobilità, quindi pubblica un avviso per un posto su A043.

Il caso vuole però che il 4 luglio su quell'unico posto passa un trasferimento su scuola, quindi senza bisogno di chiamata diretta.
Avviso inutile.

Però escono 2 docenti A059, quindi il 4 luglio deve fare un avviso per A059.

Il 20 luglio un docente di inglese passa alle superiori. Per cui dovrà integrare gli avvisi con uno della A345.

E quando inizia a chiamare? Il 21?
E se nello stesso giorno io so che alle superiori ci sono posti e so di entrare ruolo lì cosa faccio? Mi fanno cambiare? E se ho, per disperazione, accettato e inviato il CV per le medie?

A me pare una situazione al limite del paradossale. Bravi i sindacati che hanno proposto questa pre-intesa!
Credo che sinora era possibile accettare medie il 20 luglio da gae, poi rinunciare il 22 per prendere superiori gae. Non si può rifiutare le medie se ancora non si è convocati dalle superiori, soprattutto se i numeri sono risicati. Con tutte le varie riserve come si fa, si rifiutano le medie per poi rimanere fuori alle superiori a causa un ruolo con 104?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 6:21 pm

Ma scusate, magari sono io che non ho capito niente, ma a me sembra che queste date siano per i docenti che si trasferiscono su ambito in seguito alla mobilità e che non c'entrino nulla con i neoimmessi. Mi pare abbastanza chiaro che per loro la procedura sarà successiva, come è accaduto nel 2016.
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 6:24 pm

Dec ha scritto:
Ma scusate, magari sono io che non ho capito niente, ma a me sembra che queste date siano per i docenti che si trasferiscono su ambito in seguito alla mobilità e che non c'entrino nulla con i neoimmessi. Mi pare abbastanza chiaro che per loro la procedura sarà successiva, come è accaduto nel 2016.

anch'io avevo capito così....
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 6:32 pm

Dec ha scritto:
Ma scusate, magari sono io che non ho capito niente, ma a me sembra che queste date siano per i docenti che si trasferiscono su ambito in seguito alla mobilità e che non c'entrino nulla con i neoimmessi. Mi pare abbastanza chiaro che per loro la procedura sarà successiva, come è accaduto nel 2016.


Invece no, perchè se leggi l'ultimo punto della pre-intesa dice che in caso di proposte non ricevute o rifiutate, l'USR assegnerà i docenti seguendo questo ordine: docenti su ambito da mobilità, docenti da GM, docenti da GE.
Quindi, dalla lettura, sembra certo che i docenti neoassunti "combatteranno" con i trasferiti su ambito per avere i gli stessi posti.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 6:39 pm

Ho letto, ma rimango perplesso: non si sono mai viste immissioni in ruolo prima della conclusione delle operazioni di mobilità (sia pure per un altro ordine o grado). Chissà se quest'anno vedremo anche questo. In ogni caso prima della chiamata diretta dovranno essere le nomine dell'usp o usr e l'assegnazione dell'ambito.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 6:51 pm

gugu ha scritto:
Dec ha scritto:
Ma scusate, magari sono io che non ho capito niente, ma a me sembra che queste date siano per i docenti che si trasferiscono su ambito in seguito alla mobilità e che non c'entrino nulla con i neoimmessi. Mi pare abbastanza chiaro che per loro la procedura sarà successiva, come è accaduto nel 2016.


Invece no, perchè se leggi l'ultimo punto della pre-intesa dice che in caso di proposte non ricevute o rifiutate, l'USR assegnerà i docenti seguendo questo ordine: docenti su ambito da mobilità, docenti da GM, docenti da GE.

Quindi, dalla lettura, sembra certo che i docenti neoassunti "combatteranno" con i trasferiti su ambito per avere i gli stessi posti.
Non ho capito. Il 60, 30 e 10% non sono calcolati per provincia. Su 10 posti vacanti, 3, 4 docenti con trasferimento si prendono gli ambiti migliori e i 6 neoimmessi presumibilmente gli ambiti peggiori.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 7:31 pm

Dec ha scritto:
Ho letto, ma rimango perplesso: non si sono mai viste immissioni in ruolo prima della conclusione delle operazioni di mobilità (sia pure per un altro ordine o grado). Chissà se quest'anno vedremo anche questo. In ogni caso prima della chiamata diretta dovranno essere le nomine dell'usp o usr e l'assegnazione dell'ambito.


Anche io rimango perplesso, per il semplice fatto che il Miur deve anche quantificare e autorizzare i posti da dare a ruolo. Posti che cambierebbero di continuo ogni volta che verrà pubblicato un movimento.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 7:52 pm

E allora vedrai che si sono solo spiegati male e che le immissioni saranno ad agosto, com'è sempre stato negli ultimi anni, e potrai scegliere tranquillamente tra medie e superiori.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 7:57 pm

Secondo me la frase.
...L'ultimo punto della pre-intesa dice che in caso di proposte non ricevute o rifiutate, l'USR assegnerà i docenti seguendo questo ordine: docenti su ambito da mobilità, docenti da GM, docenti da GE.

va letta per gradi:
1. docenti mobilità;
2. docenti Gm;
3. docenti Ge.
Il grado 1) si considera (e si esaurisce) dopo la mobilità.
2) e 3) a seguire relativamente a TUTTE le immissioni in ruolo da Gm e da GE.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 7:59 pm

Quanto ho scritto qui sopra, in pratica è quanto dice Dec. (mentre scrivevo, Dec inviava).
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 8:09 pm

Hai fatto bene a spiegare meglio; comunque sì, anch'io la penso come te.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 8:11 pm

Speriamo che sia proprio così. Se ci sarà l'aumento delle 25.000 cattedre avrei la possibilità di entrare alle superiori in una scuola non pessima.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Gio Apr 13, 2017 10:48 pm

Correggetemi, ma si tratta di un'assoluta novità: ogni scuola farà uscire un bando prima dei risultati della mobilità?
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Ven Apr 14, 2017 1:47 pm

Immagino che sia per evitare che siano pubblicati bandi ad hoc per qualcuno, anche se poi non è tanto difficile per un Ds che voglia essere scorretto capire chi otterrà il trasferimento.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Ven Apr 14, 2017 2:27 pm

Scusate, quindi ci saranno bandi anche per i trasferimenti? Ma non sono stati sempre assegnati d'ufficio?
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Ven Apr 14, 2017 2:30 pm

Intendo per chi chiederà trasferimento su ambito territoriale e quindi sarà sottoposto alla chiamata diretta.
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MessaggioTitolo: Re: Ci saranno problemi per chi entrerà in ruolo ed è presente in più graduatorie?   Ven Apr 14, 2017 3:02 pm

OK. Quindi se si trasferiscono grazie alla preferenza su scuola vengono incaricati direttamwnte, altrimenti entra in gioco il bando. Ovviamente questo bando verrà prima, cronologicamente, del bando per le nuove immissioni: oppure il neoimmesso se la giocherà con chi si vuole trasferire?
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