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Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 Contatti
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 Chiamata diretta, vincitori e vinti.

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royalstefano



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MessaggioTitolo: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyGio Apr 13, 2017 11:01 am

Promemoria primo messaggio :

http://www.anp.it/anp/doc/firmata-l_ipotesi-di-ccni-11-aprile-2017_-mantenute-le-prerogative-dei-dirigenti
http://www.orizzontescuola.it/chiamata-diretta-sindacati-rispettato-accordo-29-dicembre-ruolo-centrale-del-collegio-docenti/
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 9:38 pm

[quote:f507="rita 76"][quote:f507="royalstefano"]Si, in definitiva rischiano i potenziamenti "anomali" che, a conti fatti, non sono proprio pochini. [/quote]

io non voglio spaventare nessuno ma una mia amica che è andata ad una riunione con i sindacati mi ha detto che ha sentito che i soldi dei potenziamenti erano stati stanziati solo per tre anni (sta finendo il secondo) come per il discorso dei 500 euro.

se sia vero non lo so ma se lo fosse, siccome non si possono licenziare gli "arruolati" (trad. it. = i docenti di ruolo), può essere che questi occupino tutti i posti in organico di fatto che dovrebbero essere presi dai precari.

staremo a vedere.. certo è che in effetti di deroghe alla 107 ce ne sono abbastanza (come dice giustamente Giobbe) e, quindi, a questo punto, niente è da escludere[/quote]
Dovresti spaventarti delle capacità cognitive di tali personaggi che asseriscono queste sciocchezze.
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 10:41 pm

[quote:92e2="arrubiu"]@giobbe, però non hai risposto alla mia domanda: cosa cambia di fatto tra le due titolarità, se non i problemi in prospettiva?[/quote]
Ti rispondo.
La differenza tra titolarità su scuola e titolarità su ambito è sostanziale.
Nella titolarità su scuola il docente non è soggetto alla chiamata diretta e all'incarico triennale. Rimane nella scuola per tutto il tempo che vuole lui, a meno che non si trasferisca volontariamente o vada in soprannumero. Nella titolarità su ambito il docente è subordinato alla chiamata diretta da parte del DS e il suo incarico è a scadenza, salvo proroga concessagli da altri.
È lapalissiano che nel tempo, attraverso il turn over, i trasferimenti a domanda o d'ufficio, si ritroveranno tutti titolari su ambito. È questo che voleva il legislatore, una scuola dove tutti i docenti siano sottoposti alla chiamata diretta con incarichi a termine.
Questo nello spirito della legge. Ma c'è stata la forzatura nel fare rientrare [b]quest'anno[/b]in un'unica graduatoria dei soprannumerari gli uni e gli altri. Le due cose dovevano procedere separatamente altrimenti non esiste nessuna titolarità né su scuola né su ambito ma hanno tutti la stessa ipotetica titolarità.


Ultima modifica di giobbe il Dom Apr 23, 2017 10:51 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 10:46 pm

Una volta che arriva nella scuola cosa cambia?
La proroga alle norme attuali è automatica.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 10:53 pm

[quote:0738="arrubiu"]Una volta che arriva nella scuola cosa cambia?
La proroga alle norme attuali è automatica.[/quote]Arrubiu, te lo dice uno che sta da 50 anni nella scuola. Quello che vale oggi non vale domani...
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 10:53 pm

[quote:0947="arrubiu"]Una volta che arriva nella scuola cosa cambia?
La proroga alle norme attuali è automatica.[/quote]

secondo me "la proroga alle norme attuali" DOVREBBE "essere automatica".

è vero che nei fatti cambia poco ma è anche vero che sotto certi punti di vista la differenza è ABISSALE ed in questo concordo con giobbe.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 10:56 pm

Ho già scritto che le norme potrebbero cambiare, siamo d'accordo su questo.
Ma le norme attuali mi sembrano abbastanza chiare.

Su quali punti è abissale? Sicuramente sul come si arriva a scuola, ma dopo quello non mi avete ancora detto quale è la differenza, se non prospettando quello che potrebbe essere, ma ancora non è e non è detto che sarà.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 10:59 pm

[quote:fc7e="arrubiu"]Ho già scritto che le norme potrebbero cambiare, siamo d'accordo su questo.
Ma le norme attuali mi sembrano abbastanza chiare.

Su quali punti è abissale? Sicuramente sul come si arriva a scuola, ma dopo quello non mi avete ancora detto quale è la differenza, se non prospettando quello che potrebbe essere, ma ancora non è e non è detto che sarà.
[/quote]
Mi pare di averti dato ampia risposta. Comunque te la ripeto in modo conciso. Oggi come oggi non cambia nulla...ma questo vale solo per oggi atteso che si tratta di una forzatura che non potrebbe ripetersi per il futuro.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 11:03 pm

No rita. Le scuole non possono, ad ora, cambiare ptof e creare esuberi.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 11:05 pm

Ok giobbe, quindi siamo d'accordo.
Il futuro potrebbe essere grigio, anzi è molto probabile.
La prova del nove sarà l'anno in cui non permetteranno mobilità su scuola, se mai arriverà questo anno.
Intanto tutti i nuovi assunti, al di là della mobilità, sono su ambito.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 11:06 pm

diciamo che con la titolarità sugli ambiti hanno creato il cosiddetto organico funzionale
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 11:07 pm

[quote:fcd3="arrubiu"]No rita. Le scuole non possono, ad ora, cambiare ptof e creare esuberi. [/quote]

allo scadere dei tre anni possono tranquillamente cambiare il ptof.

e, cmq, rimane la seccatura di dover rifare tutte le carte e la burocrazia del nuovo incarico (anzi del vecchio che viene rinnovato) oltre alla presa di servizio che deve essere per forza il 1 settembre mentre se si è titolari su scuola ed il primo collegio è nei giorni seguenti, il 1 settembre si è ancora liberi.

insomma, ci sono tante cose...
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 11:09 pm

Rita, ripeto: le scuole NON possoo cambiare ptof e creare esuberi.

Se poi per te il problema è dover firmare un foglio e fare la presa di servizio, ammesso che sia da fare... beh, mi arrendo.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 11:14 pm

[quote:c74d="arrubiu"]Rita, ripeto: le scuole NON possoo cambiare ptof e creare esuberi.

Se poi per te il problema è dover firmare un foglio e fare la presa di servizio, ammesso che sia da fare... beh, mi arrendo.[/quote]

ho portato questi esempi 'stupidi' e concordo che lo sono ma allo stesso tempo concordo con giobbe che ci sono altri problemi.

insomma, secondo me, non è scontato che il contratto venga rinnovato automaticamente
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 11:24 pm

Questo "secondo te" da cosa è motivato?
Hai qualche riferimento effettivo o è intuito o sesto senso?
Io gli altri problemi *attuali*, alle norme di adesso, li sto ancora aspettando, dando per buono che non siano quelli che hai scritto prima.
Se ce ne sono sarò ben felice di accettarli e discuterli (e non sono ironico).
Ho la titolarità su ambito, non otterrò quella su scuola e sono molto interessato alla questione, purché si ragioni sui fatti.

Il discorso del cosa potrà succedere mi interessa ma è appunto un altro discorso.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyDom Apr 23, 2017 11:34 pm

vedremo in futuro cosa succederà.

il "secondo me" scaturisce dal fatto che tante cose che dovrebbero succedere non succedono e viceversa; insomma, da quanto si legge e si sente, non sempre si segue la normativa.

in ogni caso, mi auguro che tu abbia ragione (e lo dico sul serio).

ma questo, come ho appena detto, lo vedremo tra qualche anno, sempre che rimangano in vigore le norme attuali...
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyLun Apr 24, 2017 7:48 am

Quindi concordiamo sul fatto che alle norme attiali la differenza, una volta arrivati a scuola, non c'è.
E speriamo in bene per il futuro.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyLun Apr 24, 2017 9:23 am

allora, secondo me, il problema sta nel rinnovo. cerco di spiegarmi meglio.

se uno arriva negli ambiti in un posto di potenziamento può non essere riconfermato in quanto il PTOF potrebbe essere modificato dopo tre anni ([b]la T sta per triennale[/b]); se invece arriva in una disciplina dove non c' è potenziamento l' incarico si dovrebbe rinnovare automaticamente (sempre che non diventi soprannumerario a causa di perdite di classi)
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyLun Apr 24, 2017 9:28 am

Rita76, scusa ma leggi quello che ti scrivo?
C'è una circolare che attualmente vieta alle scuole di modificare ptof, e quindi posti di potenziamento, se questo crea esuberi
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyLun Apr 24, 2017 9:36 am

[quote:d65e="arrubiu"]Rita76, scusa ma leggi quello che ti scrivo?
C'è una circolare che attualmente vieta alle scuole di modificare ptof, e quindi posti di potenziamento,  se questo crea esuberi
[/quote]


potresti inserire questa circolare di cui parli?
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyLun Apr 24, 2017 9:59 am

La devo cercare, l'aveva citata gugu. Non me la sono inventata.
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyLun Apr 24, 2017 12:00 pm

[quote:9697="arrubiu"]Rita76, scusa ma leggi quello che ti scrivo?
C'è una circolare che attualmente vieta alle scuole di modificare ptof, e quindi posti di potenziamento,  se questo crea esuberi
[/quote]
Una circolare non è una legge. Siamo al secondo anno di introduzione del potenziamento e molti insegnanti sono stati assunti grazie ad esso. E' ovvio che le scuole siano state invitate attraverso una circolare (la solita deroga) a non modificarlo, atteso che ne avrebbero la facoltà, al fine di non creare esuberi. Ma alla fine del terzo anno?
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyLun Apr 24, 2017 12:02 pm

[quote:38cb="giobbe"][quote:38cb="arrubiu"]Rita76, scusa ma leggi quello che ti scrivo?
C'è una circolare che attualmente vieta alle scuole di modificare ptof, e quindi posti di potenziamento,  se questo crea esuberi
[/quote]
Una circolare non è una legge. Siamo al secondo anno di introduzione del potenziamento e molti insegnanti sono stati assunti grazie ad esso. E' ovvio che le scuole siano state invitate attraverso una circolare (la solita deroga) a non modificarlo, atteso che ne avrebbero la facoltà, al fine di non creare esuberi. Ma alla fine del terzo anno?[/quote]
Chiariamoci: ho fatto da subito distinzione tra la situazione *attuale* e quello che potrà succedere ed ho anche già detto che la situazione potrebbe peggiorare.
Se dovete continuare a dirmi "e ma poi cosa succederà?", ho già risposto.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyLun Apr 24, 2017 12:50 pm

[quote:00b8="giobbe"][quote:00b8="arrubiu"]Rita76, scusa ma leggi quello che ti scrivo?
C'è una circolare che attualmente vieta alle scuole di modificare ptof, e quindi posti di potenziamento,  se questo crea esuberi
[/quote]
Una circolare non è una legge. Siamo al secondo anno di introduzione del potenziamento e molti insegnanti sono stati assunti grazie ad esso. E' ovvio che le scuole siano state invitate attraverso una circolare (la solita deroga) a non modificarlo, atteso che ne avrebbero la facoltà, al fine di non creare esuberi. Ma alla fine del terzo anno?[/quote]

Esatto. È proprio così.

Forse la circolare esiste ma SE fosse così, sarebbe entro i tre anno e non dopo...
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyLun Apr 24, 2017 12:52 pm

[quote:a5dd="rita 76"][quote:a5dd="giobbe"][quote:a5dd="arrubiu"]Rita76, scusa ma leggi quello che ti scrivo?
C'è una circolare che attualmente vieta alle scuole di modificare ptof, e quindi posti di potenziamento,  se questo crea esuberi
[/quote]
Una circolare non è una legge. Siamo al secondo anno di introduzione del potenziamento e molti insegnanti sono stati assunti grazie ad esso. E' ovvio che le scuole siano state invitate attraverso una circolare (la solita deroga) a non modificarlo, atteso che ne avrebbero la facoltà, al fine di non creare esuberi. Ma alla fine del terzo anno?[/quote]

Esatto. È proprio così.  

Forse la circolare esiste ma SE fosse così, sarebbe  entro i tre anno e non dopo...[/quote]
La circolare esiste.
Amen, comunque.
Nel futuro si vedrà.
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MessaggioTitolo: Re: Chiamata diretta, vincitori e vinti.   Chiamata diretta, vincitori e vinti. - Pagina 2 EmptyLun Apr 24, 2017 12:57 pm

[quote:2cbb="arrubiu"][quote:2cbb="rita 76"][quote:2cbb="giobbe"][quote:2cbb="arrubiu"]Rita76, scusa ma leggi quello che ti scrivo?
C'è una circolare che attualmente vieta alle scuole di modificare ptof, e quindi posti di potenziamento,  se questo crea esuberi
[/quote]
Una circolare non è una legge. Siamo al secondo anno di introduzione del potenziamento e molti insegnanti sono stati assunti grazie ad esso. E' ovvio che le scuole siano state invitate attraverso una circolare (la solita deroga) a non modificarlo, atteso che ne avrebbero la facoltà, al fine di non creare esuberi. Ma alla fine del terzo anno?[/quote]

Esatto. È proprio così.  

Forse la circolare esiste ma SE fosse così, sarebbe  entro i tre anno e non dopo...[/quote]
La circolare esiste.
Amen, comunque.
Nel futuro si vedrà.[/quote]

Può essere ma dentro il triennio.

Cmq staremo a vedere cosa succederà
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