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 Prova pratica concorso (e suppletive)

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PJMS



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MessaggioTitolo: Prova pratica concorso (e suppletive)   Ven Apr 14, 2017 6:29 pm

Curiosando sul sito dell'USR della mia regione ho scoperto che la prova pratica della mia Cdc lo scorso luglio 2016 è stata sezionata su più giorni. 4 candidati avevano il turno 8-16 e 4 candidati quello 11-19 questo per 4 giorni, fino ad esaurimento degli allora partecipanti (erano una trentina). Ogni giorno, veniva estratta una diversa prova pratica (anzi due, visto la suddivisione in due turni) da effettuare l'indomani. La mia domanda è ai candidati non si è applicato una disparità? Leggendo le tracce, alcune prove di alcuni turni mi paiono oggettivamente più semplici rispetto ad ad altre. Il risultato di quella prova pratica (che vale 10/10mi) e concorre con lo scritto all'ammissione all'orale (punteggio scritto in 40mi + più quello pratico in decimi moltiplicato per 3 e diviso per 4, deve essere come noto > 28.0/40mi) è stato che dei 35 solo in 9 hanno acceduto all'orale dove poi tutti sono risultati vincitori.
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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Ven Apr 14, 2017 9:52 pm

Leggo da un verbale della stessa commissione che la prova scritta è in 40mi. 33 punti massimo per i 6 quesiti a risposta aperta che chiameremo (A). A questi si sommano 7 (3,5 ciascuno quesito ossia 0,7 per ognuna delle 5 risposte esatte ai due quesiti) massimo per quelli in lingua a risposta chiusa che chiameremo (B). Tale somma C=(A+B) verrà moltiplicato per 3/4 (trequarti). Per esempio, 33+7=40x(3/4)=30.
A questi 30 punti si somma il voto alla Prova pratica (D), invece valutata in 10mi.
Quindi, E=(C+D), p.e. 30(max)+10(max)=40max. Per l'ammissione all'orale, il voto complessivo (E) deve essere uguale o maggiore a 28/40mi.
L'orale (F) è espresso sempre in 40mi e per risultare superato deve anch'esso essere uguale o maggiore a 28/40mi. Infine, i titoli valutabili (G) concorrono per un altro massimo di 20 punti. Quindi: E+F+G=Voto in centesimi. 40(max)+40(max)+20(max)=100.

Con un 32/40 (cioè 8 ) si ha 24/30 per cui basta anche un 4 alla pratica. Viceversa con un 8 alla pratica occorre almeno un 20/30 ossia 26.6/40. Sarebbe in decimi ben oltre il 6.5. Il peso dello scritto mi pare maggiore. un 8 allo scritto (32/40 o 24/30 che si voglia) assicura con 4/10 alla pratica, l'orale. Viceversa con 8/10 alla pratica, ci vuole 26.6/40 (ossia 20/30) allo scritto. Che è più del 6 e quindi della sufficienza. In soldoni, fare un buon scritto (da 28/40mi in su) è condizione necessaria ma non sufficiente per arrivare all'orale. Viceversa fare anche una pratica da 10, impone almeno il 18/30 (la sufficienza) cioè un 24/40 allo scritto; sotto si è fuori.
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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Ven Apr 14, 2017 10:28 pm

PJMS ha scritto:
Con un 32/40 (cioè 8 ) si ha 24/30 per cui basta anche un 4 alla pratica. Viceversa con un 8 alla pratica occorre almeno un 20/30 ossia 26.6/40. Sarebbe in decimi ben oltre il 6.5. Il peso dello scritto mi pare maggiore. un 8 allo scritto (32/40 o 24/30 che si voglia) assicura con 4/10 alla pratica, l'orale.
Devi comunque avere la sufficienza in entrambe le prove (quindi almeno 18/30 allo scritto e 6/10 alla prova pratica)
La somma poi deve essere almeno 28 (quarantesimi)

Art. 8 comma 4
"Le prove sono superate dai candidati che conseguono il punteggio complessivo di 28 punti, fermo restando, nel caso di più prove, che in ciascuna di esse il candidato deve conseguire un punteggio non inferiore a quello corrispondente a 6 decimi."

PS: Comunque è vero che il peso dello scritto è maggiore rispetto a quello della prova pratica. Se avessero voluto pesarli in modo uguale, avrebbero espresso entrambi i voti in ventesimi.
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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Ven Apr 14, 2017 11:01 pm

Dai verbali è scomparsa la dicitura del 28 allo scritto e del 6 alla pratica, per l'ammissione all'orale. Forse per via di questo... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Ven Apr 14, 2017 11:27 pm

Ah ecco, quindi fermo restando il 6 alla pratica, occorre almeno un 6 (24/40 - 18/30) anche allo scritto. Ed il punteggio complessivo come esce? 6/10=18/30=24/40 <28
Altrimenti 7/10=21/30=28/40 in questo caso occorre un 7 nelle due prove?
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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Ven Apr 14, 2017 11:40 pm

Io continuo ad avere il dubbio. il punteggio dello scritto, come riporta il verbale viene moltiplicato per 3/4 ottenendo così un valore in 30mi. Esempio: (28*3)/4=21 A questo va sommato il voto della pratica che per essere superata non deve essere inferiore a 6. Quindi 21+6=27 adesso questo 27 resta tale e risulta <28 o va convertito ancora? Nel caso di 7 allo scritto (28/40) il 6 alla pratica non basterebbe! Viceversa se ragiono in termini massimi, 40 allo scritto moltiplicato per 3/4 fa 30 e sommando 10 della pratica si ottiene il punteggio massimo di 40 come in tutte le prove dove c'è solo scritto ed orale.
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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Ven Apr 14, 2017 11:54 pm

PJMS ha scritto:
Dai verbali è scomparsa la dicitura del 28 allo scritto e del 6 alla pratica, per l'ammissione all'orale. Forse per via di questo... http://www.anief.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7093%3Aconcorso-a-cattedra-ricorso-somma-scritti-laboratorio-ammessi-all-orale-dal-tar-lazio-tutti-i-ricorrenti-anief&catid=145&Itemid=960

Può darsi.
Vedo che ci sono ordinanze cautelari su questa questione anche per il concorso attuale
Tar Lazio – Ordinanza n. 1121-2017

Nel 2012 (concorso al quale si riferisce il tuo link) le soglie richieste erano 21/30 allo scritto e 7/10 all'orale alla prova pratica.


Ultima modifica di geo&geo il Sab Apr 15, 2017 8:15 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Ven Apr 14, 2017 11:56 pm

PJMS ha scritto:
Ah ecco, quindi fermo restando il 6 alla pratica, occorre almeno un 6 (24/40 - 18/30) anche allo scritto. Ed il punteggio complessivo come esce? 6/10=18/30=24/40 <28
Altrimenti 7/10=21/30=28/40 in questo caso occorre un 7 nelle due prove?

La sufficienza in entrambe le prove, ma per essere ammessi all'orale ci vuole qualcosa di più in almeno una delle prove
22+6
21+7
20+8
19+9
18+10
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PJMS



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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Sab Apr 15, 2017 12:00 am

Se quello che ho scritto sopra è giusto, occorre come condizione minima 28/40 (21/30) allo scritto e 7 alla pratica. Mentre con 6 alla pratica ci vuole un 22/30 (ad occhio, qualcosa in più di 29/40) giusto? Questo fermo restando che pure un 24/30 (cioè un 32/40 o 8/10 allo scritto che dir si voglia) senza un 6 alla pratica significa non ammissione all'orale?
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PJMS



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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Sab Apr 15, 2017 12:01 am

Grazie Geo, la tua tabella mi ha evitato di fare ulteriori calcoli
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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Sab Apr 15, 2017 12:24 am

PJMS ha scritto:
Questo fermo restando che pure un 24/30 (cioè un 32/40 o 8/10 allo scritto che dir si voglia) senza un 6 alla pratica significa non ammissione all'orale?

Così dice il bando.
L'alternativa è fare un altro ricorso al TAR, ma (per il concorso attuale) non ho visto nessuna sentenza nel merito.
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laurapalt



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MessaggioTitolo: Re: Prova pratica concorso (e suppletive)   Lun Apr 17, 2017 12:00 pm

geo&geo ha scritto:
PJMS ha scritto:
Dai verbali è scomparsa la dicitura del 28 allo scritto e del 6 alla pratica, per l'ammissione all'orale. Forse per via di questo... [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Può darsi.
Vedo che ci sono ordinanze cautelari su questa questione anche per il concorso attuale
Tar Lazio – Ordinanza n. 1121-2017

Nel 2012 (concorso al quale si riferisce il tuo link) le soglie richieste erano 21/30 allo scritto e 7/10 all'orale alla prova pratica.

Nel 2012 non avevi neanche accesso alla pratica se non avevi almeno un voto minimo (che non ricordo) allo scritto, ecco perché molti fecero ricorso, vincendo la possibilità di giocarsela con la somma tra le due prove. Ed ecco perché quest'anno venivi comunque ammesso alla pratica senza neanche sapere come era andato lo scritto.
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