obbligo alternanza

Da quanto ho capito le ore di alternanza, 200 per i licei e 400 per i tecnici, sono obbligatorie per gli studenti.
Quesiti:
1) se uno studente, nell'arco del triennio, non riesce a svolgere tutte le ore previste , cosa succede?
2) visto che le ore sono un obbligo e che, sembra, faranno parte integrante dell'esame di Stato, se non si riescono a fare tutte, di nuovo, cosa accade?
Ho provato a chiedere ai colleghi, sopratutto per il primo quesito, ma non ho ottenuto risposte chiare

Non si è ammessi all'esame di Stato, come non si è ammessi se non si è frequentata ginnastica o se non si sono fatte le ore di scuola normale entro il limite minimo del 75 %.

Ma chi pensa a fare un controllo? Sta al Consiglio di Classe determinare in sede di Ammissione all'Esame chi ha assolto all'obbligo e chi no?

Night ha scritto:Ma chi pensa a fare un controllo? Sta al Consiglio di Classe determinare in sede di Ammissione all'Esame chi ha assolto all'obbligo e chi no?

Il tutor interno ha la contabilizzazione delle ore e dichiara che sono state fatte nella misura minima di 200 (o 400); il cdc ne prende atto.

Chi pensa a fare un controllo ? Perchè vuoi farti del male ? Pensi ti paghino di più ? Accetti la parola del tutor e te ne fotti.

Non ci sarà un controllo da parte di un esterno?

Night ha scritto:Non ci sarà un controllo da parte di un esterno?

Non lo so e chi se ne frega; io sono tutor interno, cosa facciano i miei alunni non lo so e non lo voglio sapere; il tutor esterno mi manda un foglio con le ore che sono state fatte presso di lui ed io lo allego ala mia documentazione.

Una cosa è sicura: non rischio il mio posto di lavoro per certificare un singolo minuto mancante.

ma scusate la scuola da me organizza ore di UDA come alternanza nelle ore curricolari ma si può fare?....tipo impresa simulata e vengono gli espertinelle ore curricolari per valutare il progetto ma si può fare?...non sic apisce nulla ma l'alternanza mica deve sustituire le ore curriculari di indirizzo io mi trovo in istituto professionale e la mia disciplina è di indirizzo...ci confrontiamo?

bog ha scritto:ma scusate la scuola da me organizza ore di UDA come alternanza nelle ore curricolari ma si può fare?....tipo impresa simulata e vengono gli espertinelle ore curricolari per valutare il progetto ma si può fare?...non sic apisce nulla ma l'alternanza mica deve sustituire le ore curriculari di indirizzo io mi trovo in istituto professionale e la mia disciplina è di indirizzo...ci confrontiamo?

Ma tu hai capito come funziona il professionale ?

Ragazzi che non hanno voglia di andare a scuola cercano l'istituto dove si lavora di meno; gli istituti fanno a gara per offrire percorsi il più finti possibile; in quest'ottica se le ore di ASL sono al mattino i ragazzi si iscrivono lì e non dove sono al pomeriggio.

Tu non devi insegnare, devi pascolare le pecore a due zampe e lo fai lasciando l'onere ai formatori esterni di far finta di fare lezione. Ora con te non imparano quasi nulla; poi con te non impareranno quasi nulla quindi non cambierà nulla.

Intascati lo stipendio e fottitene, tanto il professionale non è scuola per davvero.

avidodinformazioni capisco ma io insegno una materia d'indirizzo alquanto fondamentale dal punto di vista proprio lavorativo e ti dirò che l'alternanza per me è molto dannoso perchè non va a formare direttamente la disciplina d'indirizzo quindi per me inizia ad essere un gran FASTIDIO gli esperti non insegnano quello che dovrebbero tutt'altro restano troppo sul generico .....ecco perchè mi domandavo ma perchè la fanno nelle ore curricolari?..poi non capisco perchè se ci sono insegnanti già esperti di materia d'indirizzo perchè far entrare altri esperti che comunque non li indirizzano nell'azienda d'indirizzo? Insomma è gran presa in giro alquanto insopportabile....ti dirò inizio a non insegnare più nemmmeno da curricolare perchè mi sottraggono ore in cui i miei ragazzi dovrebbero imparare da me e trovo enormi difficoltà nel far conciliare la mia programmazione curricolare con quella di ASL ma che SCHIFO è?...c'è un modo per RIBELLARSI? Quali consigli?...grazie

Capisco la tua rabbia, capisco le tue ragioni, ma temo non ci sia molto da fare.

Anch'io insegnavo elettronica agli elettronici in ITIS ed IPSIA; devo dire con sincerità che insegnavo molto poco.

Per altro non era un problema mio, ho fatto il commissario d'esame alla maturità e so che i miei colleghi facevano schifo quanto me (anzi, i loro alunni facevano schifo quanto i miei), dunque perchè prendersela ?

Con l'ASL svolta nelle modalità di cui giustamente ti lamenti i ragazzi non escono più ignoranti, perchè erano ignoranti già prima, ai massimi livelli possibili.

bog ha scritto:ma scusate la scuola da me organizza ore di UDA come alternanza nelle ore curricolari ma si può fare?....tipo impresa simulata e vengono gli espertinelle ore curricolari per valutare il progetto ma si può fare?...non sic apisce nulla ma l'alternanza mica deve sustituire le ore curriculari di indirizzo io mi trovo in istituto professionale e la mia disciplina è di indirizzo...ci confrontiamo?

Certo che si può fare. Si fa perfino nei licei, dove la ASL è sensata come la marmellata di fragole sulle patate fritte.

ragazzi io sono DISGUSTATA strada spianata verso la schiavitù ma vi rendete conto?.....stiamo formando degli schiavi sudduti al potere economico non più menti critici e pensanti ma schiavi ....e noi docenti saremo i primi artefici e non so se resisto ma ...al collegio ci si può ribbellare a questo schifo?..che ne dite?

bog ha scritto:ragazzi io sono DISGUSTATA strada spianata verso la schiavitù ma vi rendete conto?.....stiamo formando degli schiavi sudduti al potere economico non più menti critici e pensanti ma schiavi ....e noi docenti saremo i primi artefici e non so se resisto ma ...al collegio ci si può ribbellare a questo schifo?..che ne dite?

Al collegio puoi proporre il tuo punto di vista, sostenerlo, argomentarlo, non imporlo.

No .....certo avidodinformazioni NON imporlo (anche se mi piacerebbe)! .....hihihhihihi kmq a noi, la 107, ce l'hanno imposta, invece, e come ne usciamo adesso?

bog ha scritto:No .....certo avidodinformazioni NON imporlo (anche se mi piacerebbe)! .....hihihhihihi kmq a noi, la 107, ce l'hanno imposta, invece,  e come ne usciamo adesso?

Con un gruppo d'acquisto solidale, se tutti insieme compriamo una tonnellata di vaselina spuntiamo un ottimo prezzo.

Night ha scritto:Non ci sarà un controllo da parte di un esterno?

Come sappiamo, alla Commissione d'Esame viene consegnato un faldone con tutta la documentazione relativa ai ragazzi. Là dentro vanno anche messi attestati e certificazioni relative all'ASL.

Esattamente dove è indicato che l'ASL può essere svolta in orario antimeridiano, pomeridiano e durante la sospensione delle attività didattiche, praticamente in qualsiasi orario e periodo dell'anno.

royalstefano ha scritto:Esattamente dove è indicato che l'ASL può essere svolta in orario antimeridiano, pomeridiano e durante la sospensione delle attività didattiche, praticamente in qualsiasi orario e periodo dell'anno.

Nella legge sull'autonomia scolastica. La scuola fa quello che vuole tra le cose che non gli sono vietate e da nessuna parte c'è scritto che non può farlo

avidodinformazioni ha scritto:

royalstefano ha scritto:Esattamente dove è indicato che l'ASL può essere svolta in orario antimeridiano, pomeridiano e durante la sospensione delle attività didattiche, praticamente in qualsiasi orario e periodo dell'anno.

Nella legge sull'autonomia scolastica. La scuola fa quello che vuole tra le cose che non gli sono vietate e da nessuna parte c'è scritto che non può farlo

..ma se poi va ad inficiare la didattica curricolare che non ha proprio niente a che vedere poi con quello che dovrebbero fare, in futuro, sul loro posto di lavoro a me rode se permetti!.. ...

Permetto, certo, e roderebbe anche a me.

Non è forse competenza del collegio dei docenti decidere se e quante ore di attività curriculare "sacrificare" alla ASL?

Paolo Santaniello ha scritto:Non è forse competenza del collegio dei docenti decidere se e quante ore di attività curriculare "sacrificare" alla ASL?

No, è compito del cdc.

avidodinformazioni ha scritto:

Paolo Santaniello ha scritto:Non è forse competenza del collegio dei docenti decidere se e quante ore di attività curriculare "sacrificare" alla ASL?

No, è compito del cdc.

Nella realtà non è compito di nessuno. Perché quando trovi un solo posto (ente, ufficio, ditta) disponibile e ti dice "possono venire dal lunedi al venerdi, dalle 9:00 alle 13:00, escluso agosto, Natale e Pasqua, e vogliamo il tutor della scuola presente perché non ci prendiamo la responsabilità dei minorenni" hai poco da decidere.

altro problema ma è vero che sono tutti i docenti del cdc che devono poi presenziare presso l'azienda dove stanno andando i ragazzi a fare ASL poi di MATTINA?... specifico poi che abbiamo già un tutor interno dalla scuola già pagato come attività aggiuntiva ovviamente e non dovrebbe essere lui a presenziare presso queste aziende?

No. È il tutor interno che si occupa di questo. Tra l'altro il tutor scolastico non ha l'obbligodi stare con i ragazzi durante tutte le ore svolte fuori dalla scuola. Generalmente è retribuito assegnandogli un tot di ore.