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 Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.

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condor2000



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MessaggioTitolo: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 9:50 am

http://notizie.tiscali.it/cronaca/articoli/minacciare-bocciatura-reato/

La sentenza

“Il potere dell’insegnante”, ha scritto la Cassazione secondo quanto riportato dal sito Notizie informazioni, “deve essere esercitato con mezzi consentiti e proporzionati alla gravità del comportamento deviante”. Bisogna assolutamente che ci sia proporzione e misura, quindi, e va evitato qualunque atteggiamento che possa determinare un'afflizione della personalità, soprattutto in un’età così complessa e delicata come quella del minore."
Una scuola debole

"Oggi, le famiglie hanno smantellato loro per prime l'idea di un professore che non si mette in discussione, e demolendone il mito ne hanno svuotato la forza. Forse, così, però, hanno indebolito la stessa scuola, che appare chiaramente in crisi di credibilità e funzione."

Comportamento deliberato

"Il reato (che viene punito con il carcere fino a sei mesi) non è chiaramente facile da delineare. E' necessario un comportamento deliberato, reiterato, ostinatamente orientato all'abuso psicologico. E' necessaria una netta sproporzione tra la la minaccia e la situazione, e soprattutto si deve travalicare la finalità educativa e il metodo dialogante."

Non ci vorrà molto che ci troveremo carabinieri e avvocati in classe!!
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Paolo Santaniello



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 10:44 am

"Se non hai la sufficienza verrai bocciato".
Non è una minaccia, è un teorema. Io insegno matematica.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 10:57 am

Ma non è vero.

Verrai bocciato se hai insufficienze in molte materie, se non dimostri che ce la stai mettendo tutta, se le tue assenze continuano ad essere frequenti.

Questo è vero.

Il resto è terrorismo inutile che a qualcuno fa male. qualche ragazzino si preoccupa davvero più del dovuto e rinuncia. Ad altri fa solo dire: che idiota, cosa boccia? e aumenta la perdita di credibilità
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 11:04 am

condor2000 ha scritto:
"E' necessario un comportamento deliberato, reiterato, ostinatamente orientato all'abuso psicologico. E' necessaria una netta sproporzione tra la la minaccia e la situazione, e soprattutto si deve travalicare la finalità educativa e il metodo dialogante."

Entro questi termini mi sembra che si possa anche condividere. Altro è la paura che vedo in certi colleghi a nominare la parola bocciatura nel corso dei colloqui con i genitori con gli studenti che hanno cinque o sei materie insufficienti e che magari sono stati convocati proprio per questo motivo; alcuni ricorrono a perifrasi francamente imbarazzanti e poco chiare per gli stessi genitori (specialmente gli stranieri che non conoscono la normativa) che a volte li interrompono per chiedere "ma questo cosa significa? Vuol dire che rischia la bocciatura?".
Sono d'accordo invece che si possa evitare di ripetere tutti i giorni sistematicamente all'alunno la minaccia, magari anche di fronte ad un quadro generale meno grave (insufficiente solo nella materia di quel docente o poche altre), con l'obiettivo più o meno consapevole di demotivare il ragazzo e di cercare di farlo peggiorare anche in altre materie. "Se non ti impegni per recuperare la materia rischi" mi sembra che si possa continuare a dire (finalità educativa e metodo dialogante).
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 11:18 am

credo proprio di sì Dec.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 11:44 am

La cosa più raccapricciante è che una controversia legale come quella sia arrivata in CASSAZIONE.

Il ragazzino in questione adesso avrà 30 anni, e magari si vergognerà pure al pensiero di quanti anni e quanti soldi buttati via dalla sua famiglia per una q*zzata del genere...
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 12:04 pm

si tratta di stabilire un Principio.

immagino che avendo proceduto, per la famiglia e per il ragazzino la cosa non sia affatto stata una stupidaggine.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 12:15 pm

Certo, tu immagini sempre e comunque che i genitori siano tutti equilibrati, tutti in buona fede, mai arroganti, mai esaltati, mai svalvolati, mai vendicativi, e che abbiano sempre delle rispettabilissime e nobilissime buone ragioni per fare qualsiasi cosa facciano.

Lo sappiamo già come la pensi, è inutile che lo ripeti uguale proprio ogni volta!
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boston



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 12:19 pm

Ire ha scritto:
Ma non è vero.

Verrai bocciato se hai insufficienze in molte materie, se non dimostri che ce la stai mettendo tutta, se le tue assenze continuano ad essere frequenti.

Questo è vero.

Il resto è terrorismo inutile che a qualcuno fa male. qualche ragazzino si preoccupa davvero più del dovuto e rinuncia.  Ad altri fa solo dire:  che idiota, cosa boccia? e aumenta la perdita di credibilità

TERRORISMO inutile. Terrorismo?! Terrorismo?! Non commento oltre, ti commenti da sola!!!!
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Paolo Santaniello



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 12:34 pm

Ire ha scritto:
Ma non è vero.

Verrai bocciato se hai insufficienze in molte materie, se non dimostri che ce la stai mettendo tutta, se le tue assenze continuano ad essere frequenti.

Questo è vero.

Il resto è terrorismo inutile che a qualcuno fa male. qualche ragazzino si preoccupa davvero più del dovuto e rinuncia.  Ad altri fa solo dire:  che idiota, cosa boccia? e aumenta la perdita di credibilità

Ma invece si che è vero. Almeno da quel che so io alle superiori basta una sola insufficienza per bocciare.
Questo senza nulla togliere alla sovranità del consiglio di classe il quale, di fronte a una o due sole proposte di voto negativo, può decidere di trasformarle in 6. E quindi in tal caso l'alunno non ha nessuna insufficienza, è dunque promosso.
Anche in sede di esame di riparazione vale lo stesso discorso.
Per essere promossi alla classe successiva è condizione necessaria avere la sufficienza in tutte le materie, quindi chi è insufficiente non può essere promosso. Il mio teorema regge.
E si badi bene che la bocciatura non è una minaccia che può essere comunque messa in atto dal singolo docente, perchè è il consiglio a bocciare.
Semmai il docente può minacciare di portare in consiglio una proposta di voto insufficiente.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 12:39 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Certo, tu immagini sempre e comunque che i genitori siano tutti equilibrati, tutti in buona fede, mai arroganti, mai esaltati, mai svalvolati, mai vendicativi, e che abbiano sempre delle rispettabilissime e nobilissime buone ragioni per fare qualsiasi cosa facciano.

Lo sappiamo già come la pensi, è inutile che lo ripeti uguale proprio ogni volta!

dato per scontato che nemmeno tu conosci questi genitori.........

la stessa cosa si può dire di te:

immagini sempre e comunque che i genitori siano tutti squilibrati.. tutti in malafede sempre arroganti, sempre esaltati, sempre svalvolati, sempre vendicativi e che non abbiano mai rispettabilissime e nobilissime buone ragioni per fare qualsiasi cosa facciano

lo sappiamo già come la pensi, è inutile che lo ripeti uguale proprio ogni volta.



Non era più saggio evitare di riprendermi, paniscus?
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 1:37 pm

Ire ha scritto:
Citazione :
la stessa cosa si può dire di te:

immagini sempre e comunque che i genitori siano tutti squilibrati.. tutti in malafede sempre arroganti, sempre esaltati, sempre svalvolati, sempre vendicativi e che non abbiano mai rispettabilissime e nobilissime buone ragioni per fare qualsiasi cosa facciano

lo sappiamo già come la pensi, è inutile che lo ripeti uguale proprio ogni volta.

Non era più saggio evitare di riprendermi, paniscus?

Guarda che non sai nemmeno usare correttamente la negazione logica, e non ti sei accorta che il tuo tentativo di farmi la parodia non funziona proprio.


Oltre tutto, non riesco realmente a capire come sia possibile che tu ti ostini a rimuovere un'evidenza lampante: ossia che la maggior parte di noi insegnanti sono ANCHE genitori, e per molti anni hanno avuto occasione di rapportarsi con la scuola anche come genitori esattamente come hai potuto fare anche tu... mentre evidentemente non si può dire la stessa cosa per la categoria del genitore medio, che non ha la minima esperienza concreta del punto di vista dell'insegnante e può solo immaginarselo, su base di sensazioni soggettive o di racconti per sentito dire.

Quindi, la tua presunta contrapposizione tra le due visioni inconciliabili non è simmetrica, e non può esserlo. E' ovvio che un insegnante che abbia anche figli ha una visione del rapporto scuola-famiglia più completa, e quindi più obiettiva, di quanto possa averne un genitore che non ha mai messo piede nella scuola se non come "utente". Ma non perché noi siamo più bravi o perché la nostra parola conta di più, semplicemente perché è inevitabile sul piano concreto...


Ultima modifica di paniscus_2.0 il Ven Mag 19, 2017 1:59 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 1:50 pm

Potete sempre dire che l'interessato rischia di avere un curriculum scolastico diversamente eccellente, impiegando un numero di anni per conseguire licenza media/diploma di maturità lievemente deviante dalla media della popolazione scolastica di riferimento.

ah,ah,ah.
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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 2:56 pm

Ire ha scritto:
Ma non è vero.

Verrai bocciato se hai insufficienze in molte materie, se non dimostri che ce la stai mettendo tutta, se le tue assenze continuano ad essere frequenti.

Questo è vero.

Il resto è terrorismo inutile che a qualcuno fa male. qualche ragazzino si preoccupa davvero più del dovuto e rinuncia.  Ad altri fa solo dire:  che idiota, cosa boccia? e aumenta la perdita di credibilità
Sbagli; verrai bocciato se alla fine dell'anno non avrai raggiunto la sufficienza in tutte le singole materie in maniera indipendente l'una dall'altra e se tale insufficienza non verrà convertita in sufficienza con voto di consiglio.

Se hai tutti 8 in tutte le materie e la media del 5.9 in ginnastica, se la docente di ginnastica ti propone in consiglio con 5, se stai sul cazzo alla maggior parte dei docenti per un qualsiasi motivo e questi si rifiutano di alzare la manina in tuo favore ed assegnarti (con voto di consiglio) il 6 in ginnastica, sei bocciato a giugno, neanche rimandato.

Questo non succede mai, OK, ma è possibile.
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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 3:05 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
La cosa più raccapricciante è che una controversia legale come quella sia arrivata in CASSAZIONE.

Il ragazzino in questione adesso avrà 30 anni, e magari si vergognerà pure al pensiero di quanti anni e quanti soldi buttati via dalla sua famiglia per una q*zzata del genere...
E' raccapricciante se infondata; nella maggior parte dei casi i docenti non minacciano ma avvertono; quando minacciano non lo fanno in maniera reiterata e comunque non con l'intento di distruggere la psiche dell'alunno; ritieni con questo che su 800000 docenti non ce ne sia nessuno che possa essere così testa di cazzo da sfruttare il proprio potere per prevaricare un alunno ?

Pensi non ci siano ad esempio insegnati sufficientemente razzisti o xenofobi o sessisti o politicizzati o rancorosi o ecc ecc da decidere di seguire quella strada ?

La cassazione sarebbe intervenuta su un caso così estremo; da qui a temere per tutti noi ce ne passa.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 5:30 pm

avidodinformazioni ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
La cosa più raccapricciante è che una controversia legale come quella sia arrivata in CASSAZIONE.

Il ragazzino in questione adesso avrà 30 anni, e magari si vergognerà pure al pensiero di quanti anni e quanti soldi buttati via dalla sua famiglia per una q*zzata del genere...
E' raccapricciante se infondata; nella maggior parte dei casi i docenti non minacciano ma avvertono; quando minacciano non lo fanno in maniera reiterata e comunque non con l'intento di distruggere la psiche dell'alunno; ritieni con questo che su 800000 docenti non ce ne sia nessuno che possa essere così testa di cazzo da sfruttare il proprio potere per prevaricare un alunno ?

Pensi non ci siano ad esempio insegnati sufficientemente razzisti o xenofobi o sessisti o politicizzati o rancorosi o ecc ecc da decidere di seguire quella strada ?

La cassazione sarebbe intervenuta su un caso così estremo; da qui a temere per


tutti noi ce ne passa.


Un insegnante razzista , xenofobo , sessista, misogino, ossessionato da africani, zingari, femministe , matusa improduttivi e mangiapane a tradimento?

Mai visto o sentito.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 6:01 pm

Aggiungerei bifobo, transfobo, travfobo ,aracnofobo, agorafobo, bobofo, gogofo, gigolò
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udl



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Ven Mag 19, 2017 11:29 pm

Qualsiasi minaccia e' reato, la Cassazione non ha potuto far altro che confermare i precedenti gradi di giudizio
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condor2000



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Sab Mag 20, 2017 6:30 am

http://www.orizzontescuola.it/minacciare-bocciatura-brutto-voto-reato-panale-dirlo-la-cassazione/
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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Sab Mag 20, 2017 6:35 am

stiamo parlando del nulla: articoletti da bait-clicking
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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Sab Mag 20, 2017 8:36 am

Io son praticamente già in galera, tranquilli. 
Io ormai manco minaccio più, chiedo direttamente: vuoi festeggiare i tuoi diciotto anni in prima media? 
Vedo che ti trovi bene in seconda media... Vuoi rimanerci anche l'anno prossimo? 
Se rompi ancora le scatole ti strozzo, poi finisco in galera.. . Ma almeno la soddisfazione me la son levata... 

Ire portami la Nutella in galera,  grazie.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Sab Mag 20, 2017 9:41 am

Nessuno va in galera per una ventilata bocciatura,rilassatevi.tellina, per la Nutella no problem. Ma se con il 41 bis che ti danno un giorno hai voglia di un biscotto? Ti mandiamo avido?lui lavora part time alla buitoni. ..
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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Sab Mag 20, 2017 2:26 pm

Masaniello ha scritto:
Nessuno va in galera per una ventilata bocciatura,rilassatevi.tellina, per la Nutella no problem. Ma se con il 41 bis che ti danno un giorno hai voglia di un biscotto? Ti mandiamo avido?lui lavora part time alla buitoni. ..
Porto la panna; è più versatile della nutella.
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Sab Mag 20, 2017 2:41 pm

ma quanto ti intriga la collega nutellosa?
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MessaggioTitolo: Re: Minacciare la bocciatura è reato, nuova tegola sugli insegnanti.   Sab Mag 20, 2017 4:11 pm

più che nutellosa.... nu-tellina
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