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 Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali

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puer2



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MessaggioTitolo: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Sab Giu 03, 2017 5:17 pm

Buonasera, sono in possesso del diploma V.O. decennale in pianoforte. Vorrei gentilmente sapere se con il nuovo aggiornamento delle graduatorie di istituto ho titolo d'accesso ad insegnare nelle nuove classi di concorso A-53, A-55, A-63 e A-64, oppure se posso soltanto confermare l'iscrizione per le vecchie cdc musicali (ex A031 - A032 - A077). Ringrazio chi vorrà rispondere.
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sint2001



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Mar Giu 06, 2017 7:54 pm

Sono nelle tue stesse condizioni, diploma V.O. decennale in pianoforte.
Secondo me, è un mio parere, il titolo vale per la A-53, A-55 e A-64, non la A-63. Viene richiesto anche un diploma di scuola secondaria di secondo grado.
Tra l'altro farai l'iscrizione in seconda fascia?
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Mar Giu 06, 2017 11:17 pm

Per l'inserimento in seconda fascia si applicano la norme transitorie previste dalle note alle nuove classi presenti nel D.P.R. 19/2016. Serve pertanto l'abilitazione in ex A031, A032 o A077 congiuntamente al titolo specifico che varia in base alle classi di concorso. La sezione C3 del modello A1 è dedicata a questo. Col solo titolo di studio si va in terza fascia
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Mer Giu 07, 2017 12:11 am

Il dubbio però rimane anche per la terza fascia.
Ad esempio per la A-53 sembrerebbe che un diploma V.O. possa permettere l'inserimento, poi però una nota (riportata dal famoso "allegato E"), recita:

(a) Fino a quando non entreranno a
regime gli specifici percorsi abilitanti, e
comunque non oltre l’anno accademico
2018/2019, ha titolo di accesso il docente
abilitato nella ex classe di concorso A031
o A032 o A077, in possesso della laurea in
Musicologia e beni musicali (LM-45) o
titoli equiparati
ai sensi del D.I. 9.7.2009;

Cioè per insegnare "Storia della musica" nei Licei ci vorrebbe anche la laurea in musicologia.
Stesso discorso per le altre classi di concorso citate, con note simili.

Ci si potrà allora inserire col solo diploma V.O.?
Cosa può succedere se ci si iscrive, nel dubbio, anche a queste c.d.c. per poi scoprire di non averne i requisiti?
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Mer Giu 07, 2017 8:13 pm

Ritengo che la norma transitoria si riferisca all'abilitazione, quindi all'inserimento in seconda fascia, visto che fa riferimento all'assenza di percorsi abilitanti specifici. Credo che per la terza fascia sia sufficiente, come per tutte le altre materie, il possesso di uno dei titolo di studio indicati nel D.P.R. 19/2016
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Mer Giu 07, 2017 10:20 pm

Gianfranco ha scritto:
Ritengo che la norma transitoria si riferisca all'abilitazione, quindi all'inserimento in seconda fascia, visto che fa riferimento all'assenza di percorsi abilitanti specifici. Credo che per la terza fascia sia sufficiente, come per tutte le altre materie, il possesso di uno dei titolo di studio indicati nel D.P.R. 19/2016

Quindi secondo te un diplomato V.O. può inserirsi in III fascia per queste nuove classi di concorso pur non avendo i titoli specifici congiunti? Da cosa lo evinci?
A me non pare abbia senso: un diplomato solo in strumento non ha le competenze per insegnare composizione, per esempio.
Inoltre mi era sembrato di capire che le tabelle del D.P.R. 19/2016 fossero un riferimento sia per la II che per la III fascia, senza distinzione e senza implicite differenze.
O mi sono sbagliata? Mi potresti chiarire per favore?
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 08, 2017 12:05 am

In realtà non lo so, però solo nel modello A1 c'è esplicito riferimento ai titoli congiunti all'abilitazione. In terza fascia la norma generale prevede solo il titolo di studio. Facendo un confronto anche con le altre materie il D.P.R. elenca i titoli di studio che danno accesso alla terza fascia e non fa menzione delle abilitazioni tranne in casi particolari come le nuove classi di concorso. Anche le tabelle delle precedenti classi hanno indicato sempre il titolo di studio che dà accesso all'insegnamento, e con quello ci si inseriva in terza fascia. Penso che la norma transitoria con i titoli congiunti derivi semplicemente dal fatto che non possono esistere abilitati nella specifica classe essendo di nuova istituzione. Nel momento in cui ci saranno le specifiche abilitazioni non avrà più senso la norma transitoria. L'alternativa a questa tesi sarebbe che ci si può iscrivere solo in seconda fascia (vecchie abilitazioni +titolo congiunto) e che la terza fascia sarebbe senza aspiranti
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puer2



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 08, 2017 1:42 am

Questione dunque tutt'altro che risolta.
Invece per la nuova classe di concorso A-59 (Tecniche di accompagnamento alla danza...) è richiesto come titolo di accesso, oltre al "DA-Maestro collaboratore per la danza" e al "Diploma di II livello di Pianoforte", il "Diploma di Conservatorio di Pianoforte". Il problema nasce dal fatto che quest'ultimo titolo (come gli altri e due) è riportato nella colonna dei titoli di accesso "Lauree magistrali DM 270/2004 - Diplomi accademici di II livello" e non in quella "DM 39/1998 (Vecchio ordinamento)". Per cui per insegnare nella nuova cdc A-59 va bene oppure no il diploma V.O. di pianoforte? Grazie ancora.
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musfino



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 12:35 am

Scusate, ho un diploma accademico di II Livello al conservatorio in chitarra classica, è la prima volta che mi dovrei iscrivere... chi mi aiuta a capire in quali classi allo stato attuale potrei inserirmi in 3 fascia? grazie per la gentilezza
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 9:42 am

A29 A30 A53 A55 A56 A64
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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 10:22 am

Ci sono novità? QUalcuno ha capito se il diploma di conservatorio vecchio ordinamento consente l'accesso alle nuove classi di concorso? La nota "a" della tabella delle classi di concorso musicali però non farebbe propendere per tale iptesi
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 11:04 am

Le FAQ 10 e 22 dovrebbero avere tolto ogni dubbio. Bisogna distinguere i titoli d'accesso alla classe di abilitazioni dal titolo di abilitazione. I titoli d'accesso alla classe di abilitazione sono quelli indicati nel DPR 19/2016 a danno accesso alla terza fascia ai sensi dell'art. 2 del DM 374/2017. Per la seconda fascia si accede con la specifica abilitazione, e questa solitamente non è indicata nel DPR 19/2016. Solo per le classi di concorso nuove o per quelle vecchie confluite nelle nuove ci sono delle annotazioni che rendono valide momentaneamente le abilitazione del previgente ordinamento anche per alcune classi nuove per cui non esistono ancora percorsi abilitanti. Lo stesso modulo A1 è configurato in tal senso nella sezione C3. Pertanto, come per qualunque altra materia, i titoli d'accesso alla terza fascia sono indicati nella colonna "requisiti di accesso classi di abilitazioni"
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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 11:50 am

puer2 ha scritto:
Ci sono novità? QUalcuno ha capito se il diploma di conservatorio vecchio ordinamento consente l'accesso alle nuove classi di concorso? La nota "a" della tabella delle classi di concorso musicali però non farebbe propendere per tale iptesi
Quindi la risposta è sì o no?
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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 11:53 am

Sì per la terza fascia A53 A55 A64
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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 12:13 pm

Grazie mille Gianfranco. Come interpretare però la nota
(a) per la A53:  "Fino a quando non entreranno a regime gli specifici percorsi abilitanti, e comunque non oltre l’anno accademico 2018/2019, ha titolo di accesso il docente abilitato nella ex classe di concorso A031 o A032 o A077, in possesso della laurea in Musicologia e beni musicali (LM-45) o titoli equiparati ai sensi del D.I. 9.7.2009";
la nota (b) per la A55: "Fino a quando non entreranno a regime gli specifici percorsi abilitanti, e
comunque non oltre l’anno accademico 2018/2019, ha titolo di accesso il docente abilitato nella ex classe di concorso A031 o A032 o A077 in possesso del diploma di conservatorio nello specifico strumento (ivi compreso il canto), purché congiunto a diploma di istruzione secondaria di secondo grado;
e di nuovo la nota (a) per la A64:
"Fino a quando non entreranno a regime gli specifici percorsi abilitanti, e comunque non oltre l’anno accademico 2018/2019, ha titolo di accesso il docente abilitato nella ex classe di concorso A031 o A032 o, A077 in possesso del diploma di vecchio ordinamento o di diploma accademico di II livello in: composizione; - direzione di orchestra;- organo e composizione organistica; -musica corale e direzione del coro;- strumentazione per banda".
Qui si dice che ha titolo di accesso il docente abilitato...Grazie di nuovo
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 12:18 pm

Era il motivo per cui non avevo risposto sì o no in maniera secca. Leggi il post precedente dove ho cercato di argomentare e le faq 10 e 22 dove c'è chiaro riferimento alla seconda fascia per la valutazione dell'abilitazione e all'inserimento in terza fascia
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puer2



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 12:36 pm

Grazie Gianfranco, io comunque continuo a restare perplesso sull'ascesso dei semplici diplomati V.O. (e non abilitati) alla III fascia delle GI per le nuove cdc.
Approfitto poi della tua gentile disponibilità per sollevare un altro dubbio: come mai secondo te per la nuova classe di concorso A-59 (Tecniche di accompagnamento alla danza e teoria e pratica musicale per la danza) nella tabella delle classi di concorso figurano quali titoli di accesso oltre al "DA-Maestro collaboratore per la danza" e il "Diploma di II livello di Pianoforte" anche il "Diploma di Conservatorio di Pianoforte"? Tale titolo è riportato però non sotto la voce dei titoli di accesso relativi al "DM 39/1998 (Vecchio ordinamento)" ma sotto la voce dei titoli di accesso "Lauree magistrali DM 270/2004 - Diplomi accademici di II livello". Esiste un diploma di conservatorio di pianoforte istituito col DM 270/04? Grazie nuovamente.
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Nannerl



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 3:28 pm

scusate quindi per coloro che nel triennio precedente erano iscritti in III fascia (a2bis) le cdc A31-A32-A77:
⦁ pag 2 : vanno indicate come "precedente inclusione" ma con i codici NUOVI (DPR 19/16)giusto??
⦁ vanno inserite anche a pag 3? (come vi siete regolati? perchè dovremmo rientrare nel comma 11 art 4 ma in alto alla sez. B3 c'è scritto che NON deve essere compilata dagli aspiranti di cui all' Art. 4 comma 11 lettera a)...quindi compilare o no?)
⦁ per le suddette cdc, avete ridichiarato il titolo di accesso nella sez. c1 pag. 4? (idem come sopra, comma 11 art 4..) e cosa avete scritto nella sez. c3?
grazie
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 4:34 pm

puer2 ha scritto:
Grazie Gianfranco, io comunque continuo a restare perplesso sull'ascesso dei semplici diplomati V.O. (e non abilitati) alla III fascia delle GI per le nuove cdc.
Approfitto poi della tua gentile disponibilità per sollevare un altro dubbio: come mai secondo te per la nuova classe di concorso A-59 (Tecniche di accompagnamento alla danza e teoria e pratica musicale per la danza) nella tabella delle classi di concorso figurano quali titoli di accesso oltre al "DA-Maestro collaboratore per la danza" e il "Diploma di II livello di Pianoforte" anche il "Diploma di Conservatorio di Pianoforte"? Tale titolo è riportato però non sotto la voce dei titoli di accesso relativi al "DM 39/1998 (Vecchio ordinamento)" ma sotto la voce dei titoli di accesso "Lauree magistrali DM 270/2004 - Diplomi accademici di II livello". Esiste un diploma di conservatorio di pianoforte istituito col DM 270/04? Grazie nuovamente.
Mah, presumo che abbiano fatto confusione. Diploma di conservatorio dovrebbe essere del previgente ordinamento
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 4:38 pm

Nannerl ha scritto:
scusate quindi per coloro che nel triennio precedente erano iscritti in III fascia (a2bis) le cdc A31-A32-A77:
⦁ pag 2 : vanno indicate come "precedente inclusione" ma con i codici NUOVI (DPR 19/16)giusto??
⦁ vanno inserite anche a pag 3? (come vi siete regolati? perchè dovremmo rientrare nel comma 11 art 4 ma in alto alla sez. B3 c'è scritto che NON deve essere compilata dagli aspiranti di cui all' Art. 4 comma 11 lettera a)...quindi compilare o no?)
⦁ per le suddette cdc, avete ridichiarato il titolo di accesso nella sez. c1 pag. 4? (idem come sopra, comma 11 art 4..) e cosa avete scritto nella sez. c3?
grazie
Pag 2 va indicata precedente inclusione, quindi va compilata pure pagina 3. L'art. 4 comma 11 non ha niente a che fare col caso da te esposto, riguarda le nuove classi di concorso. Il titolo di accesso non va dichiarato nuovamente se eri già in gradiuatoria
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musfino



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 5:34 pm

Gianfranco ha scritto:
A29 A30 A53 A55 A56 A64
Grazie Gianfranco, come mai nell'Allegato A definitivo_ultimo13_3_2017 nella A55 alla nota a) dice che è sempre richiesto il Diploma accademico di I livello? sarà un errore?
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Nannerl



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 7:13 pm

Gianfranco ha scritto:
Nannerl ha scritto:
scusate quindi per coloro che nel triennio precedente erano iscritti in III fascia (a2bis) le cdc A31-A32-A77:
⦁ pag 2 : vanno indicate come "precedente inclusione" ma con i codici NUOVI (DPR 19/16)giusto??
⦁ vanno inserite anche a pag 3? (come vi siete regolati? perchè dovremmo rientrare nel comma 11 art 4 ma in alto alla sez. B3 c'è scritto che NON deve essere compilata dagli aspiranti di cui all' Art. 4 comma 11 lettera a)...quindi compilare o no?)
⦁ per le suddette cdc, avete ridichiarato il titolo di accesso nella sez. c1 pag. 4? (idem come sopra, comma 11 art 4..) e cosa avete scritto nella sez. c3?
grazie
Pag 2 va indicata precedente inclusione, quindi va compilata pure pagina 3. L'art. 4 comma 11 non ha niente a che fare col caso da te esposto, riguarda le nuove classi di concorso. Il titolo di accesso non va dichiarato nuovamente se eri già in gradiuatoria

grazie Gianfranco!! io penso di rientrare proprio in quell'articolo perché sono in graduatoria per quelle classi nei licei!! ma la sezione B3 prima dice "le sezioni sottostanti sono riservate ai soli insegnamenti per cui l'aspirante era già incluso nelle graduatorie di circolo / Istituto" (quindi per me A31-A32-A77) poi però se l'aspirante rientra nell'articolo 4 comma 11 lettera a) del decreto dovrebbe non dover scrivere niente..

quindi a pag. 4, per le suddette cdc metto solo il NUOVO codice in alto, lasciando vuote le sezioni C1-C2-C3??
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musfino



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 8:11 pm

Chi mi aiuta a capire come inserire i titoli artistici nel modello A2? Nella sezione "C" c'è poco spazio, cosa ci scrivo in quel rigo, avendo una quarantina di programmi di sala da elencare? Mi son scritto a parte un elenco numerato con la pagina iniziale che riporta l'autocertificazione dall’art. 76 del D.P.R. 28/12/00 n. 445 dichiarando che tutte le fotocopie in allegato sono conformi all'originale e poi a fine l'elenco ci metto la firma a calce giusto? Le fotocopie che allegherò al suddetto elenco le debbo firmare una per una o basta la certificazione D.P.R. 28/12/00 n. 445  che dichiaro sull'elenco distinta?
Sono una prima inclusione... Devo barrare la casella in fondo dove dice "Si dichiara di allegare n. certificati o attestati di titoli artistico-professionali che non rientrano tra quelli cui si è fatto rinvio, per il punteggio
già acquisito, nella sezione B3"?


Ultima modifica di musfino il Gio Giu 15, 2017 8:35 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Gio Giu 15, 2017 8:22 pm

Nella nota 24306 del 1° settembre 2016 c'è scritto:


Citazione :
Supplenze

  Individuazione dei docenti dalle graduatorie di istituto

Terminate le operazioni di utilizzazione (per “Storia della Musica”, “Tecnologie Musicali”, “Teoria, analisi e composizione”) e di utilizzazioni + accantonamenti (per “Esecuzione ed Interpretazione” e “Laboratorio di Musica di insieme”), nel caso residuino ulteriori disponibilità, l’individuazione dei supplenti avverrà attraverso un’apposita convocazione del Dirigente Scolastico e secondo il seguente ordine di priorità:

  Aspiranti inseriti nelle graduatorie di istituto di I fascia e nelle graduatorie ad esaurimento della provincia (nell’ordine: A031, A032, A077)
  Aspiranti inseriti nelle graduatorie di istituto di I fascia e nelle graduatorie ad esaurimento di diversa provincia (nell’ordine: A031, A032, A077)
  Aspiranti inseriti nelle graduatorie di istituto di II fascia (nell’ordine: A031, A032, A077)
  Aspiranti inseriti nelle graduatorie di istituto di III fascia (nell’ordine: A031, A032, A077)

Quindi, se parlano di terza fascia, si dovrebbe poter accedere senza abilitazione.
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puer2



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MessaggioTitolo: Re: Diploma conservatorio V.O. e nuove cdc musicali    Ven Giu 16, 2017 1:10 am

Ma non fa riferimento alle nuove cdc musicali. Cita la 31-32 e 77.
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