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 Consegna programmi svolti firmati dagli studenti

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haran banjo

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MessaggioTitolo: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 7:23 am

Tutti gli anni sento voci discordanti in merito dai colleghi. Qualcuno sostiene che sia necessario farli firmare dai rappresentanti di classe, qualcun altro da due studenti qualunque della classe, infine altri si alterano affermando che è sufficiente la dichiarazione del docente in quanto pubblico ufficiale.
Dove sta la verità? Qualcuno ha riferimenti normativi in merito?
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 7:34 am

credo che sia solo un'usanza senza fondamenti normativi; dovrebbero fare fede programmazione iniziale e relazione finale.
Comunque potendo lo faccio, è un modo per coinvolgere e responsabilizzare sia la classe sia il docente, mettendo nero su bianco.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 8:56 am

I riferimenti normativi non parlano di firme degli studenti. Ogni scuola, comunque, si dà dei regolamenti interni. Avevo un collega che faceva firmare i programmi agli studenti insufficienti per responsabilizzarli e non avere contestazioni agli esami di "riparazione".
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 9:04 am

Mi sa che la collega era particolarmente astuta. La copierò l'anno prossimo! 
Nelle mie scuole l'han sempre richiesta questa firma... Mi adeguo senza problemi anche se come molti qui dentro han più volte sottolineato "firme di minorenni senza valore legale".
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 9:06 am

ecco un articolo a riguardo di Paolo su OS di qualche anno fa

http://www.orizzontescuola.it/guida/docenti-alle-prese-adempimenti-finali-e-obbligatoria-firma-degli-studenti-nel-programma-presen/
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 9:11 am

Che ci costano due firme altrui? E poi sono altri 4 occhi che controllano il programma, qualche volta serve a correggere qualche svista.
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 9:40 am

Veramente li faccio sempre firmare, anzi quasi sempre mi faccio "aiutare" nella compilazione: arrivo a scuola con il programma preventivo e assieme alla classe lo correggo aggiungendo, togliendo o modificando qualche voce. Alla lezione successiva lo faccio firmare, non prima di averlo inserito nel registro per un eventuale ulteriore controllo.
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 10:02 am

@melia ha scritto:
Veramente li faccio sempre firmare, anzi quasi sempre mi faccio "aiutare" nella compilazione: arrivo a scuola con il programma preventivo e assieme alla classe lo correggo aggiungendo, togliendo o modificando qualche voce. Alla lezione successiva lo faccio firmare, non prima di averlo inserito nel registro per un eventuale ulteriore controllo.

Anch'io ultimamente coinvolgo gli alunni prima di farmelo firmare e chiedo: "me lo potete controllare, per favore? Non vorrei aver dimenticato qualcosa"

Quest' anno, per esempio, in una classe avevo inserito lo stesso argomento due volte ma per il resto era tutto ok
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 10:29 am

haran banjo ha scritto:
Tutti gli anni sento voci discordanti in merito dai colleghi. Qualcuno sostiene che sia necessario farli firmare dai rappresentanti di classe, qualcun altro da due studenti qualunque della classe, infine altri si alterano affermando che è sufficiente la dichiarazione del docente in quanto pubblico ufficiale.
Dove sta la verità? Qualcuno ha riferimenti normativi in merito?
Noi docenti siamo brutte bestie, sempre alla ricerca della perfezione, sempre a voler apparire i migliori, quindi se nasce un'usanza per cui si fanno firmare i programmi, anche se nessuna norma lo impone, si sente il dovere di aderirvi; alcuni pronunciano la fatidica frase "bisogna farlo" intendendo che è dovere morale, buona pratica e quindi pratica a cui è obbligatorio aderire; chi li sente si convince che esista la norma e il gioco è fatto.

Le norme sono migliaia e non le conosce tutte neanche chi le ha scritte, ma una simile stronzata se esiste la puoi trovare credo solo nello statuto delle studentesse e degli studenti; non credo esista.

Non solo siamo pubblici ufficiali e non abbiamo bisogno di conforto per sostenere la veridicità delle nostre affermazioni (il vigile ti dà la multa e tu la paghi anche se non la firmi), ma i ragazzi sono minorenni e la loro firma non vale l'inchiostro con cui è scritta.

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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 10:31 am

Ci sono DS che creano grane, il mio in testa, se non ci sono le firme degli studenti.
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 10:34 am

@melia ha scritto:
Ci sono DS che creano grane, il mio in testa, se non ci sono le firme degli studenti.

non per difendere il tuo DS perchè, cmq, non lo conosco, ma una volta che hanno firmato il programma non possono contestarlo.

se provi a pensarci, mica possono dire di aver firmato senza aver letto? se l' hanno fatto la responsabilità è la loro che avrebbero dovuto leggere prima di firmare
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 10:36 am

avidodinformazioni ha scritto:
haran banjo ha scritto:
Tutti gli anni sento voci discordanti in merito dai colleghi. Qualcuno sostiene che sia necessario farli firmare dai rappresentanti di classe, qualcun altro da due studenti qualunque della classe, infine altri si alterano affermando che è sufficiente la dichiarazione del docente in quanto pubblico ufficiale.
Dove sta la verità? Qualcuno ha riferimenti normativi in merito?
Noi docenti siamo brutte bestie, sempre alla ricerca della perfezione, sempre a voler apparire i migliori, quindi se nasce un'usanza per cui si fanno firmare i programmi, anche se nessuna norma lo impone, si sente il dovere di aderirvi; alcuni pronunciano la fatidica frase "bisogna farlo" intendendo che è dovere morale, buona pratica e quindi pratica a cui è obbligatorio aderire; chi li sente si convince che esista la norma e il gioco è fatto.

Le norme sono migliaia e non le conosce tutte neanche chi le ha scritte, ma una simile stronzata se esiste la puoi trovare credo solo nello statuto delle studentesse e degli studenti; non credo esista.

Non solo siamo pubblici ufficiali e non abbiamo bisogno di conforto per sostenere la veridicità delle nostre affermazioni (il vigile ti dà la multa e tu la paghi anche se non la firmi), ma i ragazzi sono minorenni e la loro firma non vale l'inchiostro con cui è scritta.


verissimo!!! secondo me NESSUNO conosce tutta la normativa perchè è troppo vasta!!!
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 10:38 am

rita 76 ha scritto:
...mica possono dire di aver firmato senza aver letto? se l' hanno fatto la responsabilità è la loro che avrebbero dovuto leggere prima di firmare
Certo, ma come ha fatto notare avidodinformazioni,
avidodinformazioni ha scritto:
ma i ragazzi sono minorenni e la loro firma non vale l'inchiostro con cui è scritta.
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 10:38 am

rita 76 ha scritto:
@melia ha scritto:
Ci sono DS che creano grane, il mio in testa, se non ci sono le firme degli studenti.

non per difendere il tuo DS perchè, cmq, non lo conosco, ma una volta che hanno firmato il programma non possono contestarlo.

se provi a pensarci,  mica possono dire di aver firmato senza aver letto? se l' hanno fatto la responsabilità è la loro che avrebbero dovuto leggere prima di firmare
minorenni responsabili ? Prova a fargli firmare un contratto allora
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 10:43 am

@melia ha scritto:
Ci sono DS che creano grane, il mio in testa, se non ci sono le firme degli studenti.
Ci sono DS che minacciano di creare grane.

Il DS crea grane quando ti rifiuti di fare firmare il programma, quando ti fa un provvedimento disciplinare, quando ricorri al TAR e quando il TAR di dà torto; lì il DS ha creato una grana.

Non credo si sia mai arrivati a tanto, come si è detto far firmare non costa nulla, anzi, leggere il programma in classe significa lavorare 20 minuti in meno e prendere sempre lo stesso stipendio.
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 10:47 am

In effetti, giocandosela bene uno può discutere il programma per un'ora intera ed ad inizio anno per un'ora intera può illustrare il piano di lavoro; per una materia con 68 ore annuali, 2 ore rappresentano quasi il 3% del tempo e quindi il 3% delle fatiche.

Una settimana di lezioni passata a dire cosa si fa e non a fare; ma vi rendete conto ?
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 10:59 am

avidodinformazioni ha scritto:
rita 76 ha scritto:
@melia ha scritto:
Ci sono DS che creano grane, il mio in testa, se non ci sono le firme degli studenti.

non per difendere il tuo DS perchè, cmq, non lo conosco, ma una volta che hanno firmato il programma non possono contestarlo.

se provi a pensarci,  mica possono dire di aver firmato senza aver letto? se l' hanno fatto la responsabilità è la loro che avrebbero dovuto leggere prima di firmare
minorenni responsabili ? Prova a fargli firmare un contratto allora

responsabili nel senso di stare attenti a quello che scrivono e di fare attenzione prima di scrivere...
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 11:05 am

@melia ha scritto:
rita 76 ha scritto:
...mica possono dire di aver firmato senza aver letto? se l' hanno fatto la responsabilità è la loro che avrebbero dovuto leggere prima di firmare
Certo, ma come ha fatto notare avidodinformazioni,
avidodinformazioni ha scritto:
ma i ragazzi sono minorenni e la loro firma non vale l'inchiostro con cui è scritta.
non so da voi alle superiori ma da noi alle medie se non contestano i ragazzi contestano i genitori. e sono problemi seri...

io lo scorso anno ho avuto un ragazzo la cui mamma si era impuntata che il figlio doveva portare all' esame un argomento che io non avevo fatto e che lui aveva fatto autonomamente su internet.

all' esame io non l' ho fatto parlare perchè l' argomento non era inserito nel programma che era stato firmato da due alunni e consegnato a tutti, lui compreso, ovviamente.

la mamma si sarà lamentata dalla DS (non ne sono certa ma è molto probabile) la quale non mi ha detto nulla.

io ho saputo della lamentela di questa mamma dalla coordinatrice della classe (con la quale ancora ogni tanto mi sento) alla quale la mamma si era rivolta per dire la sua opinione contro di me, per lamentarsi sostanzialmente...
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 11:19 am

@melia ha scritto:
Ci sono DS che creano grane, il mio in testa, se non ci sono le firme degli studenti.

Quindi il tuo DS pensa che voi insegnanti non siate in grado di redigere il programma, nemmeno con l'aiuto del registro che potete consultare e che avete compilato per tutto l'anno.
Mentre si fida della firma di studenti che il registro non l'hanno mai guardato (anche se elettronico, visibile da studenti e genitori).
Ottimo, non c'è che dire.
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 11:39 am

La firma degli studenti è una prassi, non un obbligo normativo.

Il docente, nell'esercizio delle sue funzioni, è un pubblico ufficiale e quello che attesta ha valore di atto pubblico e deve essere considerato  vero fino a querela di falso (vale a dire, se qualcuno ritiene che quello che il docente ha scritto nel programma sia falso, denunzi il fatto alla competente Autorità Giudiziaria e fornisca le prove della falsita).

Forse il verbale di accertamento di un'infrazione al codice della strada necessita della firma dell'automobilista per essere ritenuto valido?
I ricorsi, quando vengono accolti, si basano su vizi formali (es. mancanza nel verbale della data e dell'ora dell'infrazione, errata indicazione del veicolo, etc) o su altre illegittimità (es. mancata applicazione della tolleranza sulla velocità rilevata, utilizzo di rilevatori non omologati).
Contestare la veridicità del verbale è invece cosa assai più ardua e occorre avere le prove, perché colui che lo ha redatto è un pubblico ufficiale e quello che scrive viene considerato vero fino a quando non si provi che è falso a mezzo di querela.

Tornando ai programmi di fine anno, mi chiedo poi che valore potrebbe avere in calce a un atto pubblico la firma di uno che non solo non è un pubblico ufficiale, ma che il più delle volte è anche minorenne.


Ultima modifica di comp_xt il Dom Giu 04, 2017 11:46 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 11:50 am

rita 76 ha scritto:
@melia ha scritto:
rita 76 ha scritto:
...mica possono dire di aver firmato senza aver letto? se l' hanno fatto la responsabilità è la loro che avrebbero dovuto leggere prima di firmare
Certo, ma come ha fatto notare avidodinformazioni,
avidodinformazioni ha scritto:
ma i ragazzi sono minorenni e la loro firma non vale l'inchiostro con cui è scritta.
non so da voi alle superiori ma da noi alle medie se non contestano i ragazzi contestano i genitori. e sono problemi seri...

io lo scorso anno ho avuto un ragazzo la cui mamma si era impuntata che il figlio doveva portare all' esame un argomento che io non avevo fatto e che lui aveva fatto autonomamente su internet.

all' esame io non l' ho fatto parlare perchè l' argomento non era inserito nel programma che era stato firmato da due alunni e consegnato a tutti, lui compreso, ovviamente.

la mamma si sarà lamentata dalla DS (non ne sono certa ma è molto probabile) la quale non mi ha detto nulla.

io ho saputo della lamentela di questa mamma dalla coordinatrice della classe (con la quale ancora ogni tanto mi sento) alla quale la mamma si era rivolta per dire la sua opinione contro di me, per lamentarsi sostanzialmente...
Dunque un mamma che si lamenta con il DS ed il DS che se ne fotte rappresentano un problema serio ?

Fai firmare il programma alle mamme !
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 11:50 am

Un utile guida di OS sul tema:
http://www.orizzontescuola.it/guida/docenti-alle-prese-adempimenti-finali-e-obbligatoria-firma-degli-studenti-nel-programma-presen/
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 11:54 am

avidodinformazioni ha scritto:
rita 76 ha scritto:
@melia ha scritto:
rita 76 ha scritto:
...mica possono dire di aver firmato senza aver letto? se l' hanno fatto la responsabilità è la loro che avrebbero dovuto leggere prima di firmare
Certo, ma come ha fatto notare avidodinformazioni,
avidodinformazioni ha scritto:
ma i ragazzi sono minorenni e la loro firma non vale l'inchiostro con cui è scritta.
non so da voi alle superiori ma da noi alle medie se non contestano i ragazzi contestano i genitori. e sono problemi seri...

io lo scorso anno ho avuto un ragazzo la cui mamma si era impuntata che il figlio doveva portare all' esame un argomento che io non avevo fatto e che lui aveva fatto autonomamente su internet.

all' esame io non l' ho fatto parlare perchè l' argomento non era inserito nel programma che era stato firmato da due alunni e consegnato a tutti, lui compreso, ovviamente.

la mamma si sarà lamentata dalla DS (non ne sono certa ma è molto probabile) la quale non mi ha detto nulla.

io ho saputo della lamentela di questa mamma dalla coordinatrice della classe (con la quale ancora ogni tanto mi sento) alla quale la mamma si era rivolta per dire la sua opinione contro di me, per lamentarsi sostanzialmente...
Dunque un mamma che si lamenta con il DS ed il DS che se ne fotte rappresentano un problema serio ?

Fai firmare il programma alle mamme !

in questo caso il problema non si è posto perchè la DS mi conosceva molto bene dall' anno precedente ma generalmente i DS NON se ne fotxxxo e ci sono problemi.

guarda, io mi adeguo: se mi dicono di farlo firmare lo faccio anche se non è previsto dalla normativa e se  la firma degli studenti non vale nulla effettivamente; in caso contrario spreco meno fatica e tempo e sono pure più contenta.
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 11:56 am

avidodinformazioni ha scritto:
@melia ha scritto:
Ci sono DS che creano grane, il mio in testa, se non ci sono le firme degli studenti.
Ci sono DS che minacciano di creare grane.
Per me anche solo dover tornare a scuola un giorno per motivare la mancanza delle firme e dovermi sorbire la ramanzina dal DS è una grana, piccola, ma una grana. Il mio DS quando comincia con una paternale è capace di parlare due ore senza dire niente. Quei due giorni che mi restano dalla fine degli scrutini all'inizio degli esami voglio spenderli come mi piace, non in presidenza. E poi a me piace condividere con gli studenti il lavoro fatto.
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MessaggioTitolo: Re: Consegna programmi svolti firmati dagli studenti   Dom Giu 04, 2017 11:59 am

@melia ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
@melia ha scritto:
Ci sono DS che creano grane, il mio in testa, se non ci sono le firme degli studenti.
Ci sono DS che minacciano di creare grane.
Per me anche solo dover tornare a scuola un giorno per motivare la mancanza delle firme e dovermi sorbire la ramanzina dal DS è una grana, piccola, ma una grana. Il mio DS quando comincia con una paternale è capace di parlare due ore senza dire niente. Quei due giorni che mi restano dalla fine degli scrutini all'inizio degli esami voglio spenderli come mi piace, non in presidenza. E poi a me piace condividere con gli studenti il lavoro fatto.

parlando due ore senza dire nulla vi fa passare la voglia di opporvi e raggiunge il suo obiettivo... (non è) mica stupido!!!
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