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 Votazione durante il Collegio Docenti

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Carneade



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MessaggioTitolo: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:14 pm

Buongiorno, chiedo aiuto al forum di OS per una questione urgente che mi è capitata stamattina.
Durante il collegio docenti, al momento delle votazioni sulle relazioni delle funzioni strumentali, al momento della votazione di una di queste sono stato l’unico a votare no. A questo punto, il DS mi ha puntato chiedendomi, davanti al collegio “adesso Prof. Xx ci spiega il motivo della sua votazione”. Dopo un primo momento di smarrimento (mai avevo sentito in collegio docenti una simile richiesta), ho risposto che era la prima volta che sentivo chiedere una motivazione ad un voto, mai richiesta dallo stesso DS in altri collegi. A questo punto ha detto “allora le chiederò una motivazione scritta del suo no”, per cui mi aspetto una lettera che mi inviti a farlo. Anche i colleghi non hanno mai sentito una cosa simile, premesso che davanti ad una richiesta scritta risponderò tranquillamente sulle mie motivazioni, chiedo aiuto al forum per capire se un simile comportamento del DS sia corretto e supportato da leggi. Grazie
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:27 pm

Carneade ha scritto:
Buongiorno, chiedo aiuto al forum di OS per una questione urgente che mi è capitata stamattina.
Durante il collegio docenti, al momento delle votazioni sulle relazioni delle funzioni strumentali, al momento della votazione di una di queste sono stato l’unico a votare no. A questo punto, il DS mi ha puntato chiedendomi, davanti al collegio “adesso Prof. Xx ci spiega il motivo della sua votazione”. Dopo un primo momento di smarrimento (mai avevo sentito in collegio docenti una simile richiesta), ho risposto che era la prima volta che sentivo chiedere una motivazione ad un voto, mai richiesta dallo stesso DS in altri collegi. A questo punto ha detto “allora le chiederò una motivazione scritta del suo no”, per cui mi aspetto una lettera che mi inviti a farlo. Anche i colleghi non hanno mai sentito una cosa simile, premesso che davanti ad una richiesta scritta risponderò tranquillamente sulle mie motivazioni, chiedo aiuto al forum per capire se un simile comportamento del DS sia corretto e supportato da leggi. Grazie

Mai sentita una simile castroneria.Io non risponderei o farei rispondere da un sindacalista.
Secondo me questo ds non fara' nulla, cioè non lascera' la prova di un comportamento intimidatorio. Scripta manent.

Che sia l' ondata di caldo?
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:33 pm

Ah!! Adesso il voto va motivato..e tu non hai risposto. E magari hai intenzione di dedicare tempo a scrivergli. .
Gli hai lavato l auto al tuo Grande Capo per scusarti del diniego ? La ricetta è una sola: fanculizzarlo, con eleganza.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:40 pm

Veramente se si intende far votare sulle persone, il voto dovrebbe essere segreto.
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Carneade



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:42 pm

Masaniello ha scritto:
Ah!! Adesso il voto va motivato..e tu non hai risposto. E magari hai intenzione di dedicare tempo a scrivergli. .
Gli hai lavato l auto al tuo Grande Capo per scusarti del diniego ? La ricetta è una sola: fanculizzarlo, con eleganza.

Non è così semplice.
i colleghi presenti, anche con 30 anni di insegnamento, non avevano mai sentito una cosa simile.
Ho dato un'occhiata alla normativa, non ho trovato nulla che preveda una giustificazione al proprio voto (come è ovvio che sia), mi sembra una cosa folle, qualcuno può confermarmelo?
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Carneade



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:43 pm

@melia ha scritto:
Veramente se si intende far votare sulle persone, il voto dovrebbe essere segreto.

Il voto era sulla funzione strumentale, poi ovviamente il voto è sulla persona... però anche questo aspetto andrebbe approfondito
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:51 pm

Carneade ha scritto:
Masaniello ha scritto:
Ah!! Adesso il voto va motivato..e tu non hai risposto. E magari hai intenzione di dedicare tempo a scrivergli. .
Gli hai lavato l auto al tuo Grande Capo per scusarti del diniego ? La ricetta è una sola: fanculizzarlo, con eleganza.

Non è così semplice.
i colleghi presenti, anche con 30 anni di insegnamento, non avevano mai sentito una cosa simile.
Ho dato un'occhiata alla normativa, non ho trovato nulla che preveda una giustificazione al proprio voto (come è ovvio che sia), mi sembra una cosa folle, qualcuno può confermarmelo?

Mi sembra che te lo stiamo confermando,come del resto hanno fatto i tuoi colleghi.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:51 pm

balanzoneXXI ha scritto:
farei rispondere da un sindacalista
anche io ti suggerisco di farti aiutare da un sindacato ... ti sei cacciato in un pasticcio ... per quale ragione votare contro dei colleghi senza una adeguata motivazione? sembra che sai qualcosa di grave pero' vuoi nasconderlo


Ultima modifica di seasparrow il Sab Giu 17, 2017 12:59 pm, modificato 1 volta
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JaneEyre



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:52 pm

Qua siamo proprio allo sclero collettivo.
All'ultimo collegio al quale ho partecipato un docente di ruolo ha invitato tutti i docenti che non sarebbero stati presenti l'anno seguente ad astenersi da una votazione.
Stavo quasi per alzarmi e andarmene dicendo "anche oggi due ore sprecate".
Mi sono limitata a votare quello che credevo giusto.
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:53 pm

Riportiamo la cosa alle sue reali dimensioni.

Tu hai diritto ad una tua opinione e l'hai espressa, lui ha un legittimo diritto alla curiosità ed anche se in maniera rude ed inelegante ti ha posto una domanda.
In maniera ancor più rude ed inelegante potrebbe riproporti la domanda per iscritto; questo sarebbe altrettanto lecito.

Ora si apre la questione: hai il dovere di rispondere (se ce l'hai la risposta dovrà essere scritta, su questo non ci piove) ? Quale risposta sarebbe lecita ?

Ritengo che la risposta alla prima domanda sia "no, non hai il dovere di rispondere" e sono assolutamente sicuro che qualora tu decidessi di rispondere sarebbe assolutamente lecito farlo con un "perchè a mio insindacabile giudizio ritenevo che fosse giusto così".

Se poi vuoi toglierti qualche sassolino, sappi che a domanda esplicita è lecito fornire risposte esplicite, anche caustiche, anche offensive.

Ad esempio: "perchè non mi vuoi prestare i soldi ?" "perchè penso che tu sia uno stronzo che non li merita, che avevi solo da non sputtanarti quelli che hai guadagnato e perchè penso che me li ruberesti".

Simili cose non potresti mai dirle di tua iniziativa, ma a fronte di una domanda diretta sì (puoi essere obbligato a tacere i tuoi pensieri, non a mentire nè ad avere pensieri decisi da altri).

Quindi se il tuo pensiero fosse "tal tizio è un tuo leccaculo e lavora di merda" glielo puoi dire.

PS ricordati di specificare sempre che stai esprimendo il pensiero che sei stato sollecitato ad esprimere ed esprimilo solo a lui che te lo ha richiesto.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:55 pm

seasparrow ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
farei rispondere da un sindacalista
anche io ti suggerisco di farti aiutare da un sindacato ... ti sei cacciata in un pasticcio ... per quale ragione votare contro dei colleghi senza una adeguata motivazione? sembra che sai qualcosa di grave pero' vuoi nasconderlo  

Sei ironico? In quale pasticcio dovrebbe essersi cacciata?Ma pensa piuttosto al pasticcio di lasagne ,che e' tanto buono.
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:57 pm

JaneEyre ha scritto:
Qua siamo proprio allo sclero collettivo.
All'ultimo collegio al quale ho partecipato un docente di ruolo ha invitato tutti i docenti che non sarebbero stati presenti l'anno seguente ad astenersi da una votazione.
Stavo quasi per alzarmi e andarmene dicendo "anche oggi due ore sprecate".
Mi sono limitata a votare quello che credevo giusto.
Non mi sento di dare torto a quel docente sul principio, ma perchè se uno l'anno successivo non sarà presente non può evitare di farsi il collegio ?

Non ti interessa la mia opinione ? OK, non te la voglio imporre, ma allora me ne vado al mare e tu fai il CD.

Il DS cos'ha risposto a quel docente ?

Comunque anche in questo caso c'è stato un eccesso di zelo, non un illecito: hai ricevuto un invito, non un ordine, comunque hai scelto tu se accoglierlo o no.
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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 12:58 pm

balanzoneXXI ha scritto:
seasparrow ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
farei rispondere da un sindacalista
anche io ti suggerisco di farti aiutare da un sindacato ... ti sei cacciata in un pasticcio ... per quale ragione votare contro dei colleghi senza una adeguata motivazione? sembra che sai qualcosa di grave pero' vuoi nasconderlo  

Sei  ironico? In quale pasticcio dovrebbe essersi cacciata?Ma pensa piuttosto al pasticcio di lasagne ,che e' tanto buono.
E' freddo ? Se è caldo non è buono per niente !
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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 1:07 pm

avidodinformazioni ha scritto:
JaneEyre ha scritto:
Qua siamo proprio allo sclero collettivo.
All'ultimo collegio al quale ho partecipato un docente di ruolo ha invitato tutti i docenti che non sarebbero stati presenti l'anno seguente ad astenersi da una votazione.
Stavo quasi per alzarmi e andarmene dicendo "anche oggi due ore sprecate".
Mi sono limitata a votare quello che credevo giusto.
Non mi sento di dare torto a quel docente sul principio, ma perchè se uno l'anno successivo non sarà presente non può evitare di farsi il collegio ?

Non ti interessa la mia opinione ? OK, non te la voglio imporre, ma allora me ne vado al mare e tu fai il CD.

Il DS cos'ha risposto a quel docente ?

Comunque anche in questo caso c'è stato un eccesso di zelo, non un illecito: hai ricevuto un invito, non un ordine, comunque hai scelto tu se accoglierlo o no.

Sono una docente che ha lavorato un anno nell'istituto, ne conosco l'utenza e le dinamiche interne, ho partecipato a tutti i collegi. Sono in grado di prendere una decisione a favore della scuola e di chi lavorerà lì l'anno prossimo.
Ho sbagliato io comunque, mi sarei dovuta assentare.
Il DS difficilmente contrasta o corregge un docente di ruolo per difendere i precari.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 1:08 pm

avidodinformazioni ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
seasparrow ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
farei rispondere da un sindacalista
anche io ti suggerisco di farti aiutare da un sindacato ... ti sei cacciata in un pasticcio ... per quale ragione votare contro dei colleghi senza una adeguata motivazione? sembra che sai qualcosa di grave pero' vuoi nasconderlo  

Sei  ironico? In quale pasticcio dovrebbe essersi cacciata?Ma pensa piuttosto al pasticcio di lasagne ,che e' tanto buono.
E' freddo ? Se è caldo non è buono per niente !

Le lasagne sono sempre buone,lo dicono anche i profughi di Masaniello.
Comunque chiedere per iscritto a un docente perché ha votato in Collegio docenti in un modo piuttosto che in un altro non mi sembra affatto un comportamento lecito .
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Carneade



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 1:14 pm

seasparrow ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
farei rispondere da un sindacalista
anche io ti suggerisco di farti aiutare da un sindacato ... ti sei cacciato in un pasticcio ... per quale ragione votare contro dei colleghi senza una adeguata motivazione? sembra che sai qualcosa di grave pero' vuoi nasconderlo

Scusa, perché un pasticcio? La mia non è una critica, e' un tentativo di capire... Se non è possibile dissentire, a cosa serve la votazione? Posso anche motivare il no, ma visto l'andazzo le motivazioni serviranno a qualcosa?
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 1:14 pm

>in quale pasticcio dovrebbe essersi cacciato ?

se non risponde con argomenti convincenti come minimo avra' collezionato una figuraccia davanti al preside

come ho detto sembra che sa qualcosa di grave pero' lo vuole nascondere
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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 1:32 pm

Noto che molti professori si angosciano e corrono dall avvocato per qualsiasi minimo screzio tra docenti o con il Mega Direttore Galattico .
Vivete più easy. Ieri dopo il cd ci siamo spostati in un locale adiacente per un rinfresco selfmade. Alla terza fetta di soppressata, arriva la preside che si era attardata in aula magna e ci "rimprovera " per aver iniziato l abbuffata senza aspettarla..
Dite che devo andare al sindacato? A vvocato?
Al processo ,in ogni caso,dirò al giudice che "noi stavamo magnando senza la preside, ma Ella stava in aula Magna ,quindi a stomaco vuoto non era.."
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Carneade



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 1:52 pm

seasparrow ha scritto:
>in quale pasticcio dovrebbe essersi cacciato ?

se non risponde con argomenti convincenti come minimo avra' collezionato una figuraccia davanti al preside

come ho detto sembra che sa qualcosa di grave pero' lo vuole nascondere

Può darsi che la figuraccia l'abbia fatta io, però potrebbe averla fatta anche il DS.
Mi hanno detto, io non me ne sono accorto, che dopo questa sceneggiata la vice si è alzata, ha preso in disparte il DS, e mi hanno detto che lui è arrossito.
Io non voglio rogne, però ritengo questo comportamento intimidatorio, infatti tutte le successive votazioni sono state fatte all'unanimità
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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 2:11 pm

se non vuoi non rispondere, ma non vedo che problema ci sia a dichiarare il proprio voto e le sue motivazioni, tanto più se contrarie al resto dell'assemblea.

"volete che siano installate in tutte le classi delle lampade led a basso consumo?" voti a favore: 99; voti contrari: 1

A quel punto l'uno può anche svelare che la sua ex moglie lavorava in un negozio di illuminotecnica...
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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 2:17 pm

ushikawa ha scritto:
se non vuoi non rispondere, ma non vedo che problema ci sia a dichiarare il proprio voto e le sue motivazioni, tanto più se contrarie al resto dell'assemblea.

"volete che siano installate in tutte le classi delle lampade led a basso consumo?" voti a favore: 99; voti contrari: 1

A quel punto l'uno può anche svelare che la sua ex moglie lavorava in un negozio di illuminotecnica...
Mia moglie fa la petroliera (non come nave ma come imprenditrice) e voglio che i consumi aumentino.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 2:18 pm

Carneade ha scritto:
seasparrow ha scritto:
>in quale pasticcio dovrebbe essersi cacciato ?

se non risponde con argomenti convincenti come minimo avra' collezionato una figuraccia davanti al preside

come ho detto sembra che sa qualcosa di grave pero' lo vuole nascondere



Può darsi che la figuraccia l'abbia fatta io, però potrebbe averla fatta anche il DS.
Mi hanno detto, io non me ne sono accorto, che dopo questa sceneggiata la vice si è alzata, ha preso in disparte il DS, e mi hanno detto che lui è arrossito.
Io non voglio rogne, però ritengo questo comportamento intimidatorio, infatti tutte le successive votazioni sono state fatte all'unanimità

Ma quale figuraccia!La  figuraccia ,casomai,la faresti se rispondessi in termini contriti alla richiesta scritta-che verosimilmente non ci sara'-del dirigente..

Se pensi che queste sciocchezze siano rogne,allora dovevi evitare di metterti sotto i riflettori,rompendo l'unanimità.

Comunque sia,l'unica rogna in questi casi e'quella di finire nel libro nero del capo.Ragion per cui,statti accuorta.


Ultima modifica di balanzoneXXI il Sab Giu 17, 2017 3:11 pm, modificato 1 volta
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Carneade



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 2:43 pm

Io ho votato contrario e ci sono stati 7-8 astenuti. Le successive votazioni, dopo l'intimidazione nei miei confronti, sono passate all'unanimità
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 2:55 pm

Quindi il richiamo vero non era rivolto a te, tu sei stato solo il capro espiatorio del momento, ma era di monito all'intera assemblea. "Votate tutti favorevoli sempre e all'unanimità, altrimenti vi faccio richiesta scritta del motivo del diniego".
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Paolo Santaniello



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MessaggioTitolo: Re: Votazione durante il Collegio Docenti   Sab Giu 17, 2017 3:50 pm

I presidi non gradiscono i "contrastivi" e quindi a volte fanno come è capitato a te per intimidire il docente.
Non farti intimidire!
Permettimi di dare un consiglio, sono un vero esperto. A me capita almeno due volte all'anno di essere "l'unico a votare no" su una decisione del collegio (ma mi capita anche in consiglio di classe, consiglio d'istituto etc).
I miei presidi si sono sempre guardati bene dal tentare di intimidirmi chiedendomi la motivazione. Perchè mi conoscono e sanno che la darei. E sarebbe pure molto valida. Darmi questa occasione è una cosa da evitare, con un po' di abilità oratorie finirei per convincere qualcun altro a votare no. Preferiscono glissare.
Il consiglio quindi è: abbi il coraggio delle tue idee e dai la motivazione. Quanto più semplice e lineare e possibile, tanto meglio.
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Votazione durante il Collegio Docenti
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