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Messaggio Da SARA25 Mer Giu 21, 2017 9:42 pm

Promemoria primo messaggio :

Moltissimi docenti single in passato hanno ottenuto l'assegnazione provvisoria per ricongiungimento al genitore purché questi  fosse stato residente nel comune da almeno tre mesi.
Nel nuovo testo si parla di genitore convivente poi però chiede che la residenza di quest'ultimo deve essere di almeno tre mesi e va dichiarata con autocertificazione, non parla di certificare la convivenza. Anche in passato si parlava di convivenza ma bisognava autocertificare solo la residenza e non la convivenza. Certo che urge chiarimento.


Ultima modifica di SARA25 il Ven Giu 23, 2017 10:21 am - modificato 2 volte.

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Messaggio Da arrubiu Gio Giu 22, 2017 1:18 pm

Maestra Gemma ha scritto:Io lo scorso anno ho attenuto assegnazione provvisoria provinciale per ricongiungimento al genitore..sono sposata e vivo in altro comune. Quest'anno invece hanno cambiato le regole...che tristezza.. non viene tutelata in alcun modo la continuità didattica a discapito dei diritti dei bambini disabili.
L'assegnazione provvisoria serve a venire incontro alle esigenze di famiglia docenti.
Non a garantire la continuità per i "bambini disabili".
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Messaggio Da luigip74 Gio Giu 22, 2017 1:19 pm

perly ha scritto:Articolo 1 comma 8 per ottenere il punteggio per il comune di residenza dei familiari è necesssario che essi vi risiedano effettivamente con iscrizione anagrafica da almeno tre mesi....etc

Familiari intende anche figli?

Si -> se tu sei genitore e ti vuoi avvicinare ai figli

NO -> se tu sei figlio e ti vuoi avvicinare ai genitori (e ripeto come ho già detto prima - leggendo le ipotesi di contratto di ieri, non c'è scritto da nessuna parte che devi avere la residenza nel comune dei tuoi genitori)

PS: (e chiudo) se la convivenza col genitore fosse stato un vincolo reale, avrebbero dovuto prevedere un allegato apposito da inoltrare (es: stato di famiglia) invece sempre secondo le suddette ipotesi, che si rifanno all'om 221 del 2017, gli allegati e le certificazioni sono rimaste le stesse dell'anno scorso.

Per il momento è scritto così, se poi cambieranno in corso d'opera, vedremo e si partirà coi soliti ricorsi a raffica
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Messaggio Da arrubiu Gio Giu 22, 2017 1:21 pm

luigip74 ha scritto:
perly ha scritto:Articolo 1 comma 8 per ottenere il punteggio per il comune di residenza dei familiari è necesssario che essi vi risiedano effettivamente con iscrizione anagrafica da almeno tre mesi....etc

Familiari intende anche figli?

Si -> se tu sei genitore e ti vuoi avvicinare ai figli

NO -> se tu sei figlio e ti vuoi avvicinare ai genitori (e ripeto come ho già detto prima - leggendo le ipotesi di contratto di ieri, non c'è scritto da nessuna parte che devi avere la residenza nel comune dei tuoi genitori)

PS: (e chiudo) se la convivenza col genitore fosse stato un vincolo reale, avrebbero dovuto prevedere un allegato apposito da inoltrare (es: stato di famiglia) invece sempre secondo le suddette ipotesi, che si rifanno all'om 221 del 2017, gli allegati e le certificazioni sono rimaste le stesse dell'anno scorso.

Per il momento è scritto così, se poi cambieranno in corso d'opera, vedremo e si partirà coi soliti ricorsi a raffica
C'è scritto che deve essere "genitore convivente". Non basta?
O forse intendono che si può chiedere AP verso un genitore che convive con qualcuno?

L'allegato non è necessario, bisogna autocertificare, secondo me.
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Messaggio Da luigip74 Gio Giu 22, 2017 2:49 pm

arrubiu ha scritto:
....
C'è scritto che deve essere "genitore convivente". Non basta?
O forse intendono che si può chiedere AP verso un genitore che convive con qualcuno?

L'allegato non è necessario, bisogna autocertificare, secondo me.

Non per contraddirti Arrubiu, ma credo che tu stia interpretando male il decreto:
1) intanto è bene non fare confusione sui termini: nelle domande di AP gli "allegati" l'anno scorso erano:
allegato D,
titoli posseduti
ed esigenze di famiglia.
Nell'ultimo appunto si indicava il rapporto di parentela col coniuge/convivente/genitore/figlio e la residenza di quest'ultimo nel comune richiesto da almeno 3 mesi. Punto, non c'era altro! Non veniva riportata da nessuna parte la residenza del richiedente
Tutti questi documenti erano autocertificazioni nel senso che TU dichiari sotto la tua responsbilità che le informazioni riportate corrispendono a verità.

Quindi, non è vero che l'allegato non è necessario e bisogna autocertificare, essi sono invece la stessa cosa.

2) se sti disgraziati ti scrivono "genitore convivente" non basta mica, avrebbero dovuto pure scrivere che
bisogna allegare una documentazione/autocertificazione apposita,
ma invece non ti aggiungono nulla e se non ci credi leggi pure l'ordinanza ministeriale che ti dicevo prima. Non mi invento nulla.

Credo invece che abbiano scritto volutamente in questo modo per far cascare qualcuno nella trappola
Comunque ormai c'è poco da fare, vedremo nel momento in cui usciranno online su Istanze
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Messaggio Da perly Gio Giu 22, 2017 3:40 pm

luigip74 ha scritto:
perly ha scritto:Articolo 1 comma 8 per ottenere il punteggio per il comune di residenza dei familiari è necesssario che essi vi risiedano effettivamente con iscrizione anagrafica da almeno tre mesi....etc

Familiari intende anche figli?

Si -> se tu sei genitore e ti vuoi avvicinare ai figli

NO -> se tu sei figlio e ti vuoi avvicinare ai genitori (e ripeto come ho già detto prima - leggendo le ipotesi di contratto di ieri, non c'è scritto da nessuna parte che devi avere la residenza nel comune dei tuoi genitori)

PS: (e chiudo) se la convivenza col genitore fosse stato un vincolo reale, avrebbero dovuto prevedere un allegato apposito da inoltrare (es: stato di famiglia) invece sempre secondo le suddette ipotesi, che si rifanno all'om 221 del 2017, gli allegati e le certificazioni sono rimaste le stesse dell'anno scorso.

Per il momento è scritto così, se poi cambieranno in corso d'opera, vedremo e si partirà coi soliti ricorsi a raffica

ma se ci devi convivere come fai a dire che non devi avere residenza nel Comune?

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Messaggio Da SARA25 Gio Giu 22, 2017 3:44 pm

Luigi mi auguro che sia proprio cosi, anch'io non leggendo la richiesta esplicita di dichiarare la convivenza propenderei per il tuo pensiero. È quella parolina aggiunta che mi fa dubitare ed ancor di più le spiegazioni di arrubiu.
Esperti dove sieteeeeeeeee? Sulla home page nulla di nulla su questa preoccupazione che interessa quasi la metà dei docenti delle a.p.

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Messaggio Da arrubiu Gio Giu 22, 2017 3:46 pm

Puoi contraddirmi quanto vuoi, anzi!:)

La residenza del richiedente era prevista per i casi in cui costituiva requisito (per esempio il ricongiungimento col convivente). Sbaglio?

Sinceramente sono perplesso, in genere eh, anche di quello che dico io.
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Messaggio Da SARA25 Gio Giu 22, 2017 9:44 pm

Ma i moderatori cosa dicono?

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Messaggio Da Ospite Ven Giu 23, 2017 12:45 am

enarmonia ha scritto:Quest'anno invece la nuova dicitura "ricongiungimento al genitore convivente" stravolge veramente tutto, perché residenza del genitore e del docente devono coincidere

E ti pareva...

Una volta che ero arrivata io e avrei potuto tentare l' AP le due residenze (la mia e quella dei miei genitori) devono coincidere...

va beh che tanto non l' avrei avuta lo stesso perché da me al sud i posti sono pochissimi ma se almeno prima potevo tentare ora neanche quello...

Forse (anzi... sicuramente) mia mamma ha sbagliato a darmi il nome; doveva chiamarmi 'Sfortunata' :-(((

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Messaggio Da Ospite Ven Giu 23, 2017 12:46 am

SARA25 ha scritto:Ma i moderatori cosa dicono?

Essendo le 00:45 i moderatori NON dicono ma (giustamente) dormono...

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Messaggio Da SARA25 Ven Giu 23, 2017 7:23 am

Per essere precisi erano le 21:44.
Speriamo di ottenere qualche chiarimento da parte del MIUR o dei sindacati in giornata.

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Messaggio Da Ospite Ven Giu 23, 2017 8:00 am

SARA25 ha scritto:Per essere precisi erano le 21:44

sì, lo so; la mia era una battuta :-)

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Messaggio Da wichita Ven Giu 23, 2017 8:12 am

Io ho visto che nel modello dello scorso anno, nella prima pagina, è indicata la residenza di chi fa domanda; ne deduco che, anche se non si autocertifica la convivenza col genitore, chi controlla la domanda si accorgerà che la residenza del genitore non coincide con quella del docente, visto il requisito della convivenza...

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Messaggio Da erik Ven Giu 23, 2017 8:17 am

A me sembra chiaro che per convivenza la residenza debba coincidere questa è una delle novità introdotte questo anno

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Messaggio Da CrvenaZvezda Ven Giu 23, 2017 9:14 am

Mio malgrado (anche io ho avuto lo scorso anno la AP, e sembra non potrò averla quest'anno) la lettura del documento lascia poco spazio ad interpretazioni.

Comunque, seguo.

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Messaggio Da Antinoo1977 Ven Giu 23, 2017 9:21 am

E' richiesto che il genitore risieda da almeno tre mesi, ma è anche richiesto che la convivenza sia di almeno tre mesi? Se così non fosse, chi volesse ricongiungersi ad un genitore con cui non convive, chieda subito il cambio di residenza in casa del genitore.

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Messaggio Da arrubiu Ven Giu 23, 2017 9:23 am

Antinoo1977 ha scritto:E' richiesto che il genitore risieda da almeno tre mesi, ma è anche richiesto che la convivenza sia di almeno tre mesi? Se così non fosse, chi volesse ricongiungersi ad un genitore con cui non convive, chieda subito il cambio di residenza in casa del genitore.
Non è specificato e magari è possibile, mi sembra anche un po' ridicolo però.
Al di là del fatto che cambio di residenza può volere un bel po' di questioni amministrative, fiscali, etc..
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Messaggio Da SARA25 Ven Giu 23, 2017 10:10 am

Mi sembra chevneppure nel seguente articolo se ne faccia menzione.
Eppure sarebbe una novità che incide notevolmente e negativamente sulla vita di molti docenti.
http://www.orizzontescuola.it/quale-differenza-utilizzazioni-assegnazioni-provvisorie-puo-presentare-la-domanda/

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Messaggio Da arrubiu Ven Giu 23, 2017 10:11 am

Più che altro in quell'articolo si parla di utilizzazioni.
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Messaggio Da SARA25 Ven Giu 23, 2017 10:14 am

Per i quattro punti importanti parla di mobiltà annuale.

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Messaggio Da erik Ven Giu 23, 2017 10:31 am

Da che mondo è mondo le persone che convivono abitano insieme..

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Messaggio Da enarmonia Ven Giu 23, 2017 12:45 pm

luigip74 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
....
C'è scritto che deve essere "genitore convivente". Non basta?
O forse intendono che si può chiedere AP verso un genitore che convive con qualcuno?

L'allegato non è necessario, bisogna autocertificare, secondo me.

Non per contraddirti Arrubiu, ma credo che tu stia interpretando male il decreto:
1) intanto è bene non fare confusione sui termini: nelle domande di AP gli "allegati" l'anno scorso erano:
allegato D,
titoli posseduti
ed esigenze di famiglia.
Nell'ultimo appunto si indicava il rapporto di parentela col coniuge/convivente/genitore/figlio e la residenza di quest'ultimo nel comune richiesto da almeno 3 mesi. Punto, non c'era altro! Non veniva riportata da nessuna parte la residenza del richiedente
Tutti questi documenti erano autocertificazioni nel senso che TU dichiari sotto la tua responsbilità che le informazioni riportate corrispendono a verità.

Quindi, non è vero che l'allegato non è necessario e bisogna autocertificare, essi sono invece la stessa cosa.

2) se sti disgraziati ti scrivono "genitore convivente" non basta mica, avrebbero dovuto pure scrivere che
bisogna allegare una documentazione/autocertificazione apposita,
ma invece non ti aggiungono nulla e se non ci credi leggi pure l'ordinanza ministeriale che ti dicevo prima. Non mi invento nulla.


Penso che luigip4 abbia fatto una disamina molto presisa. Infatti se a quella dicitura "genitore convivente" fosse seguita la volontà di cambiare le carte in tavola, trai vari moduli di autocertificazione, ci sarebbe stato quello in cui il docente doveva certificare di essere residente col genitore, ma non c'è nulla di tutto ciò.

Tra l'altro su questa ipotetica convivenza non si dice nulla, né si capisce  da quando dovrebbe iniziare o sarebbe dovuta iniziare la decorrenza.

Inoltre nelle ap della pubblica amministrazione non è richiesta alcuna convivenza col genitore, perché già il rapporto di parentela giustifica la necessità di avvicinamento, senza alcun bisogno di convivenza.

Quindi che sia un errore (cosa plausibile) o che sia voluto (cosa ancora più folle perché in contrasto con tutta la prassi precedente e attuale per la pubblica amministrazione), oltre ad arrovellarci facendo 3000 ipotesi, bisogna URGENTENTE mobilitare i sindacati per chiedere dei chiarimenti, anche perché questo CCNI l'hanno sottoscritto loro!!!

Quindi iniziamo a scrivere mail e confrontiamoci qui sulle risposte.

enarmonia

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Messaggio Da SARA25 Ven Giu 23, 2017 12:51 pm

Ben detto enarmonia!
Giovanna onnis dove sei?

SARA25

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Messaggio Da LuciaF Ven Giu 23, 2017 12:55 pm

Anche io mi trovo nella stessa vostra condizione. Genitore residente nel comune limitrofo... Ho cercato in tutti i modi di contattare il sindacato ieri e, dopo un intero pomeriggio di telefonate, finalmente mi rispondono che loro sono impegnatissimi con le domande per aggiornamento e inserimento in seconda e terza fascia e che ancora non leggevano nulla in proposito... Di risentirci la settimana prossima per maggiori informazioni.

LuciaF

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Messaggio Da enarmonia Ven Giu 23, 2017 1:51 pm

E comuque, per fortuna, si tratta sempre di una bozza contrattuale e non di un testo definitivo.

Un bozza contrattuale fatta coi piedi perché alla dicitura "genitore convivente" non segue nel testo una esplicitazione di come debba essere questa convivenza e da quando debba decorrere.

Quindi facciamoci sentire perché questa assurdità non passi nel CCNI definitivo.

enarmonia

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