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 Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?

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gugu

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MessaggioTitolo: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Dom Giu 25, 2017 4:58 pm

Promemoria primo messaggio :



Molti UST stanno finalmente pubblicando lunghe liste di depennati.

Sai se ci sono ancora sentenze in sospeso e quindi il rischio di vedere ancora GE non corrette in attesa che tutti siano depennati prima dei ruoli?
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L'ALTRO POLO



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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Ven Lug 07, 2017 8:30 pm

Quanto meno, garantisco di non accettare nulla se non a pieno titolo...Quindi non ruberò abusivamente il posto a nessuno...A meno che un giudice non decida che quel posto spetta anche a me...
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ingridk



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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 10:24 am

Mi sembra che i ruoli verranno assegnati entro il 24 luglio. Chi è ancora inserito con riserva e non ancora depennato potrebbe quindi ottenere il ruolo con riserva "estorcendo" il posto fisso all'avente diritto a pieno titolo. Mi sembra assurdo assegnare il ruolo con riserva come mi sembra assurdo assegnare supplenze da gae con riserva. Mi domando allora perché non si sbrighino a depennare tutti i non aventi diritto per mettere finalmente fine a questa pagliacciata!
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L'ALTRO POLO



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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 10:32 am

Io ho detto la mia, senza offendere nessuno
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Perplessa



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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 10:59 am

ingridk ha scritto:
Mi sembra che i ruoli verranno assegnati entro il 24 luglio. Chi è ancora inserito con riserva e non ancora depennato potrebbe quindi ottenere il ruolo con riserva "estorcendo" il posto fisso all'avente diritto a pieno titolo. Mi sembra assurdo assegnare il ruolo con riserva come mi sembra assurdo assegnare supplenze da gae con riserva. Mi domando allora perché non si sbrighino a depennare tutti i non aventi diritto per mettere finalmente fine a questa pagliacciata!
Connsidera che ci sono anche quelli che hanno avuto il ruolo con riserva lo scorso anno e hanno appena concluso l'anno di prova...
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Pitt

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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 11:25 am

Non riesco a capire il senso dell'assunzione con riserva! Che diritti dà? Ma almeno l'anno di prova gli verrà congelato?
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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 11:40 am

A niente. Motivo.per cui non.lo accetterò. E farebbero bene i miei colleghi a fare altrettanto...
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Perplessa



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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 12:03 pm

Pitt ha scritto:
Non riesco a capire il senso dell'assunzione con riserva! Che diritti dà? Ma almeno l'anno di prova gli verrà congelato?
in teoria l'anno non dovrebbe valergli neanche come servizio, figurati, anche se ho visto che un usp ha emesso un decreto per farlo considerare valido a una depennata che aveva avuto supplenza.
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Pitt

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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 12:19 pm

E' tutto e niente il ruolo con riserva. Però ancora più illogico non validarlo come anno di servizio.
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Perplessa



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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 12:47 pm

Pitt ha scritto:
E' tutto e niente il ruolo con riserva. Però ancora più illogico non validarlo come anno di servizio.
Chi lo ha avuto, è convinto che ormai sia suo...
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arg82



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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 12:59 pm

anno di prova valido nonostante la sentenza negativa??? ahahahah Che barzelletta! I ricorsisti in gae non si rendono conto che stanno buttando anni della loro vita. Se lo fanno per uno stipendio momentaneo ok, ma se il loro obiettivo è il ruolo stanno solo perdendo tempo inutile... quando saranno depennati sarà tutto come mai esistito, ma si ritroveranno con 2-3 anni in più sulla carta d'identità... avranno perso occasioni, supplenze e quindi punteggi da far valere... ne valeva la pena?
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Pitt

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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 1:14 pm

arg82 ha scritto:
anno di prova valido nonostante la sentenza negativa??? ahahahah Che barzelletta! I ricorsisti in gae non si rendono conto che stanno buttando anni della loro vita. Se lo fanno per uno stipendio momentaneo ok, ma se il loro obiettivo è il ruolo stanno solo perdendo tempo inutile... quando saranno depennati sarà tutto come mai esistito, ma si ritroveranno con 2-3 anni in più sulla carta d'identità... avranno perso occasioni, supplenze e quindi punteggi da far valere... ne valeva la pena?

No alt, proprio per questo reputo inutile il ruolo con riserva. Svolgere l'anno di prova a vuoto non ha senso. E' colpa di chi ha permesso questa cosa. Ma il ruolo con riserva è sempre esistito o è un'invenzione recente? In ogni caso non so se la loro è stata una scelta cosciente (quindi pensano di poter avanzare pretese ora) o dettata dall'istinto, d'altronde rispondere no ad uno che ti dice "ti do ruolo anche se con riserva" penso sia un po' difficile.

ps, riguardo alla validità dell'anno intendevo quella di servizio. Per come avete detto è aver lavorato come fantasmi...anni indichiarabili


Ultima modifica di Pitt il Sab Lug 08, 2017 1:21 pm, modificato 1 volta
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Pitt

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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 1:17 pm

Perplessa ha scritto:
Pitt ha scritto:
E' tutto e niente il ruolo con riserva. Però ancora più illogico non validarlo come anno di servizio.
Chi lo ha avuto, è convinto che ormai sia suo...

Ecco appunto...da parte loro è una certezza in più...
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 1:22 pm

Pitt ha scritto:
arg82 ha scritto:
anno di prova valido nonostante la sentenza negativa??? ahahahah Che barzelletta! I ricorsisti in gae non si rendono conto che stanno buttando anni della loro vita. Se lo fanno per uno stipendio momentaneo ok, ma se il loro obiettivo è il ruolo stanno solo perdendo tempo inutile... quando saranno depennati sarà tutto come mai esistito, ma si ritroveranno con 2-3 anni in più sulla carta d'identità... avranno perso occasioni, supplenze e quindi punteggi da far valere... ne valeva la pena?

No alt, proprio per questo reputo inutile il ruolo con riserva. Svolgere l'anno di prova a vuoto non ha senso. E' colpa di chi ha permesso questa cosa. Ma il ruolo con riserva è sempre esistito o è un'invenzione recente? In ogni caso non so se la loro è stata una scelta cosciente (quindi pensano di poter avanzare pretese ora) o dettata dall'istinto, d'altronde rispondere no ad uno che ti dice "ti do ruolo anche se con riserva" penso sia un po' difficile.



E' un'innovazione recente. Prima il miur inseriva il ricorrente in graduatoria con riserva e lo saltava al momento delle convocazioni, ma si obiettava che così era come non aver ottenuto nessun inserimento. Si è chiesto quindi di dare esecuzione alle ordinanze cautelari in attesa del giudizio di merito, i tribunali l'hanno concesso e il miur ha dovuto adeguarsi. Il problema è l'esasperante lentezza del sistema giudiziario che concede le cautelari, ma poi impiega anni per stabilire se questi ricorrenti hanno ragione o torto causando danni non solo a loro (che in fondo si può dire che se la siano cercata), ma anche a chi viene dopo e deve aspettare perché i ruoli vengono dati a chi forse non ne ha diritto.
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Pitt

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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 1:31 pm

Dec ha scritto:
Pitt ha scritto:
arg82 ha scritto:
anno di prova valido nonostante la sentenza negativa??? ahahahah Che barzelletta! I ricorsisti in gae non si rendono conto che stanno buttando anni della loro vita. Se lo fanno per uno stipendio momentaneo ok, ma se il loro obiettivo è il ruolo stanno solo perdendo tempo inutile... quando saranno depennati sarà tutto come mai esistito, ma si ritroveranno con 2-3 anni in più sulla carta d'identità... avranno perso occasioni, supplenze e quindi punteggi da far valere... ne valeva la pena?

No alt, proprio per questo reputo inutile il ruolo con riserva. Svolgere l'anno di prova a vuoto non ha senso. E' colpa di chi ha permesso questa cosa. Ma il ruolo con riserva è sempre esistito o è un'invenzione recente? In ogni caso non so se la loro è stata una scelta cosciente (quindi pensano di poter avanzare pretese ora) o dettata dall'istinto, d'altronde rispondere no ad uno che ti dice "ti do ruolo anche se con riserva" penso sia un po' difficile.



E' un'innovazione recente. Prima il miur inseriva il ricorrente in graduatoria con riserva e lo saltava al momento delle convocazioni, ma si obiettava che così era come non aver ottenuto nessun inserimento. Si è chiesto quindi di dare esecuzione alle ordinanze cautelari in attesa del giudizio di merito, i tribunali l'hanno concesso e il miur ha dovuto adeguarsi. Il problema è l'esasperante lentezza del sistema giudiziario che concede le cautelari, ma poi impiega anni per stabilire se questi ricorrenti hanno ragione o torto causando danni non solo a loro (che in fondo si può dire che se la siano cercata), ma anche a chi viene dopo e deve aspettare perché i ruoli vengono dati a chi forse non ne ha diritto.

Qualcosa di geniale :-)
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Perplessa



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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Sab Lug 08, 2017 4:54 pm

arg82 ha scritto:
anno di prova valido nonostante la sentenza negativa??? ahahahah Che barzelletta! I ricorsisti in gae non si rendono conto che stanno buttando anni della loro vita. Se lo fanno per uno stipendio momentaneo ok, ma se il loro obiettivo è il ruolo stanno solo perdendo tempo inutile... quando saranno depennati sarà tutto come mai esistito, ma si ritroveranno con 2-3 anni in più sulla carta d'identità... avranno perso occasioni, supplenze e quindi punteggi da far valere... ne valeva la pena?
per quelli in GAE, che magari hanno comunque avuto supplenze da GI, non cambia tantissimo. E' per gli immessi in ruolo che cambia eccome. Forse...
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PJMS



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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Dom Lug 09, 2017 5:32 pm

Però, parlando in "punta di diritto", l'immissione in ruolo con riserva ha un senso. Dipende ovviamente tutto dal punto di vista (e sottintende, credo, anche le speranze divergenti dei due fronti). Perché immaginate se quello con riserva in GaE o GM ha ragione e non viene immesso in ruolo una volta giunti alla sua posizione? La prima cosa che fa sarà sicuramente una richiesta di danni (a cominciare dallo stipendio non percepito). Sciolta la riserva in caso di giudizio favorevole passerebbe in ruolo, ed avendo a tutti gli effetti una posizione migliore, se non il posto di chi già è stato assunto, prenderebbe sicuramente quello di chi ancora aspetta la chiamata (lui magari sì, senza alcuna riserva). In soldoni, un probabile danno economico per l'amministrazione e un danno per chi credeva di entrare in ruolo ed invece vede il suo posto assegnato ad un altro, dopo decisione di un tribunale. Nel dubbio, l'amministrazione si cautela.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Dom Lug 09, 2017 5:40 pm

PJMS ha scritto:
Però, parlando in "punta di diritto", l'immissione in ruolo con riserva ha un senso. Dipende ovviamente tutto dal punto di vista (e sottintende, credo, anche le speranze divergenti dei due fronti). Perché immaginate se quello con riserva in GaE o GM ha ragione e non viene immesso in ruolo una volta giunti alla sua posizione? La prima cosa che fa sarà sicuramente una richiesta di danni (a cominciare dallo stipendio non percepito). Sciolta la riserva in caso di giudizio favorevole passerebbe in ruolo, ed avendo a tutti gli effetti una posizione migliore, se non il posto di chi già è stato assunto, prenderebbe sicuramente quello di chi ancora aspetta la chiamata (lui magari sì, senza alcuna riserva). In soldoni, un probabile danno economico per l'amministrazione e un danno per chi credeva di entrare in ruolo ed invece vede il suo posto assegnato ad un altro, dopo decisione di un tribunale. Nel dubbio, l'amministrazione si cautela.

E la situazione opposta non la valuti?

Se io perdo il ruolo o la sede perché entri in ruolo con riserva non appena lo perdi è chiaro che cercherò di rivalermi su di te e sul Miur per danno erariale e biologico.
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PJMS



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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Dom Lug 09, 2017 5:44 pm

Ma il danno quanto ti verrebbe riconosciuto? Solo se quello con la riserva ha poi torto. In questo caso saresti tu a dover fare un' azione contro l'Amministrazione per il danno, ma l'Amministrazione, nel frattempo, ha avuto modo comunque di coprire quel posto con un docente, gli ha pagato lo stipendio e alla fine l'unica sanzione che emetterà sarà il non riconoscimento del servizio, dei contributi, dell'anno di prova e quant'altro. In termini economici, a loro cambia davvero poco.
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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Dom Lug 09, 2017 5:48 pm

[quote="arg82"]anno di prova valido nonostante la sentenza negativa??? ahahahah Che barzelletta! I ricorsisti in gae non si rendono conto che stanno buttando anni della loro vita. Se lo fanno per uno stipendio momentaneo ok, ma se il loro obiettivo è il ruolo stanno solo perdendo tempo inutile... quando saranno depennati sarà tutto come mai esistito, ma si ritroveranno con 2-3 anni in più sulla carta d'identità... avranno perso occasioni, supplenze e quindi punteggi da far valere... ne valeva la pena?[/quote
I diplomati magistrali che hanno fatto tempestivo ricorso prenderanno il ruolo, solo i laureati con tfa si ritroveranno con un pugno di mosche
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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Mer Lug 12, 2017 9:36 am

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anche i laureati in SFP ora....
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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Mer Lug 12, 2017 10:46 am

Non capisco comunque la non valutazione del servizio.
Mi sembra un assurdo. Comprendo la revoca del ruolo, comprendo la non validità dell'anno di prova; ma un anno di servizio è stato svolto.
Mah.
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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Mer Lug 12, 2017 11:34 am

Galadriel ha scritto:
Non capisco comunque la non valutazione del servizio.
Mi sembra un assurdo. Comprendo la revoca del ruolo, comprendo la non validità dell'anno di prova; ma un anno di servizio è stato svolto.
Mah.
Probabilmente la giurisprudenza considera quell'anno non valido in quanto non era valida la nomina, in una specie di sillogismo. In ogni caso, giusto o meno, chi ha sottoscritto i contratti ne era informato e se ne è assunto il rischio.
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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Mer Lug 12, 2017 11:42 am

Dal mio punto di vista, ritenendo che non sia il caso di rischiare di trovarmi in una situazione del genere, ho scelto una provincia piccola (anche se lombarda) in una cdc disgraziata, in modo da non essere indotto in tebtazoni (anche se, al momento della scelta, non si immaginavano gli scenari futuri).
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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Mer Lug 12, 2017 11:50 am

Però, tanto per curiosità: molti colleghi, quest'anno, hanno lavorato da 1 GI con riserva. E sono ancora dentro. Immagino che abbiano dichiarato il servizio svolto per l'aggiornamento in 2Gi. Al momento del depennamento da GaE, stando al vostro ragionamento, tale servizio dovrebbe essere nullo e quindi non valido ai fini del punteggio. Ma, indovino, i colleghi si guarderanno bene dal farlo presente a qualcuno e continueranno a considerare l'anno suddetto come anzianità di servizio con tutti gli annessi e connessi. Ma chi controlla?
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MessaggioTitolo: Re: Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?   Mer Lug 12, 2017 12:13 pm

Perplessa ha scritto:
Galadriel ha scritto:
Non capisco comunque la non valutazione del servizio.
Mi sembra un assurdo. Comprendo la revoca del ruolo, comprendo la non validità dell'anno di prova; ma un anno di servizio è stato svolto.
Mah.
Probabilmente la giurisprudenza considera quell'anno non valido in quanto non era valida la nomina, in una specie di sillogismo. In ogni caso, giusto o meno, chi ha sottoscritto i contratti ne era informato e se ne è assunto il rischio.

Figurati, non lo contesto.
La mia è più curiosità, ed egoisticamente, essendo in GM, meno sono affollate le Gae ecc.
Solo lo trovo un po' assurdo in quanto la nomina è avvenuta a seguito di sentenza di tribunale, anche se solo cautelare. Non c'era nulla di "illegittimo" in quella nomina, al momento in cui è stata fatta era perfettamente legale. E chi è stato chiamato ha svolto un anno di servizio.
Al solito, sono i tempi delle sentenze forse il vero problema.
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Per arg82, ci sono nuove sentenze sull'esclusione dalle GE dei TFAPAS?
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