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 Approfondito con estrema superficialità.

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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Approfondito con estrema superficialità.   Mar Giu 27, 2017 4:56 pm

"i commissari, sia interni che esterni, allo scopo di favorire il coinvolgimento  nel colloquio del maggior numero possibile di discipline comprese nel piano di studi dell’ultimo anno di corso, conducono l’esame in tutte le materie per le quali hanno titolo secondo la normativa vigente"

Nondimeno, il colloquio deve durare 60 minuti circa, prevedere una parte iniziale di 10 minuti in cui il candidato mostra cosa ha copiato da internet, 10 minuti finali in cui si arrampica sugli specchi per minimizzare gli errori dello scritto, 5 minuti per spostare la sedia due volte davanti ad ogni commissario e davanti al presidente, per compilare il modulo di riconoscimento e per raccontarci a quale test d'ingresso vuole essere respinto l'anno prossimo.

Dunque in 35 minuti bisogna interrogarlo in tutte le discipline, senza lasciarne indietro neanche una; se sono 8 per ogni disciplina si avranno a disposizione 4 lunghissimi minuti ed una interminabile frazione di 22.5 secondi.

Lo interrogheremo su tutte le discipline chiedendogli niente di ognuna.

Direi che 30 punti per questa farsa sono ottimamente spesi.

E ci sono degli imbecilli che studiano pure !
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mar Giu 27, 2017 5:11 pm

Ho filmato un alunno oggi..
https://youtu.be/LOklTm83nxU
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mar Giu 27, 2017 5:21 pm

Io ho avuto la prontezza di fotografare una ragazza quando gli è stato detto che la ministra non ha un diploma quinquennale.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSU5tJTwc0q_bhjdQSeUDbvHON_O445Xari0aU497VwU9HNOcNkVQ

Dopo mi ha chiesto se col diploma si può diventare Presidentessa della Repubblica.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mar Giu 27, 2017 5:29 pm

Presidenta della Repubblica ?si.basta imparare a memoria due frasi:" auspico pacatezza nei toni politici" e " è necessario svelare la verità su Ustica " in questo periodo dell anno.
Dopodiché passeggiare il giorno delle forze armate,armate di buona volontà e sei a posto...
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mar Giu 27, 2017 7:38 pm

avidodinformazioni ha scritto:
"i commissari, sia interni che esterni, allo scopo di favorire il coinvolgimento  nel colloquio del maggior numero possibile di discipline comprese nel piano di studi dell’ultimo anno di corso, conducono l’esame in tutte le materie per le quali hanno titolo secondo la normativa vigente"

Nondimeno, il colloquio deve durare 60 minuti circa, prevedere una parte iniziale di 10 minuti in cui il candidato mostra cosa ha copiato da internet, 10 minuti finali in cui si arrampica sugli specchi per minimizzare gli errori dello scritto, 5 minuti per spostare la sedia due volte davanti ad ogni commissario e davanti al presidente, per compilare il modulo di riconoscimento e per raccontarci a quale test d'ingresso vuole essere respinto l'anno prossimo.

Dunque in 35 minuti bisogna interrogarlo in tutte le discipline, senza lasciarne indietro neanche una; se sono 8 per ogni disciplina si avranno a disposizione 4 lunghissimi minuti ed una interminabile frazione di 22.5 secondi.

Lo interrogheremo su tutte le discipline chiedendogli niente di ognuna.

Direi che 30 punti per questa farsa sono ottimamente spesi.

E ci sono degli imbecilli che studiano pure !

La maggioranza dei frequentatori abituali di questo forum ha sostenuto il vecchio esame, ossia quello introdotto come provvisorio nel 1968 e che resistette per trent'anni. Non dico che la formula di quell'esame fosse eccezionale, ma almeno le interrogazioni sulle due materie si avvicinavano a degli esami universitari, mentre la commissione poteva attribuire il voto finale con maggiore elasticità, senza essere imprigionata in rigidi schemi ragionieristici che hanno reso l'esame di stato nient'altro che una squallida somma di punti.
La cosa non deve stupirci, perché nell'attuale esame ci sono tutti i cavalli di battaglia ideologici dell'uomo che ha distrutto la scuola italiana, ovvero il pessimo Luigi Berlinguer.
Vi sono le finte pluridisciplinarietà e multidisciplinarietà (i fuffodidatti ci tengono a sottolineare che i due termini non sono sinonimi), l'ossessione burocratico-ragionieristica nell'attribuzione dei punteggi che uccide la valutazione globale di quella che un tempo veniva definita la "maturità del candidato", la prova di italiano intrisa di documenti scelti più per l'adesione a una certa visione del mondo che per la loro reale valenza culturale (almeno nei vecchi temi il candidato poteva inserire solo la sua abilità nello scrivere, le sue letture, la sua cultura), la terza prova concepita come "verifica delle competenze", che nei fatti è diventata un insieme di domande specifiche sul programma svolto durante tutto l'anno in quattro o cinque materie.
Insomma, un esame oggettivamente brutto, anonimo, che con la nuova riformerà diventerà ancora più squallido.
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Earnest



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mar Giu 27, 2017 10:27 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Nondimeno, il colloquio deve durare 60 minuti circa, prevedere una parte iniziale di 10 minuti in cui il candidato mostra cosa ha copiato da internet, 10 minuti finali in cui si arrampica sugli specchi per minimizzare gli errori dello scritto, 5 minuti per spostare la sedia due volte davanti ad ogni commissario e davanti al presidente, per compilare il modulo di riconoscimento e per raccontarci a quale test d'ingresso vuole essere respinto l'anno prossimo.

Super!!! Grande avido!
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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mar Giu 27, 2017 11:52 pm


Il colloquio, così come svolto ora, per me è abbastanza ridicolo; ovviamente se di chiede ai fuffodidatti (che io chiamo direttamente mentecatti) siamo noi che sbagliano, anzi infrangiamo la norma e tecnicamente e così, facendo un orale che è una somma di miniinterrogazioni, anziché un colloquio pluri-multi-trans-inter disciplinare ecc. che nessuno in realtà sa bene cosa sia.
Io mi chiedo, ma questi super esperti non potrebbero farci vedere come si dovrebbe svolgere un colloquio? fanno un bel video, uno di loro fa lo studente ecc. e poveri docenti reazionari forse potremmo imparare perché io francamente ora non sarei proprio in grado...

Mille volte meglio l'orale pre-Berlinguer: magari levando alcune storture (es. la materia scelta dalla commissione che nei fatti quasi sempre non lo era).

La terza prova è un'altra mostruosità che si è evoluta in modo completamente differente da quella che era la ratio iniziale... tant'è vero che tecnicamente la correzione dovrebbe essere collegiale. Non la rimpiangerò.

Un bell'articolo che in qualche senso si ricollega
http://www.ceredaclaudio.it/wp/?p=7397

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Benny77



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mer Giu 28, 2017 7:52 am

avidodinformazioni ha scritto:
"i commissari, sia interni che esterni, allo scopo di favorire il coinvolgimento  nel colloquio del maggior numero possibile di discipline comprese nel piano di studi dell’ultimo anno di corso, conducono l’esame in tutte le materie per le quali hanno titolo secondo la normativa vigente"

È così da non so quanti anni!!

avidodinformazioni ha scritto:
Nondimeno, il colloquio deve durare 60 minuti circa, prevedere una parte iniziale di 10 minuti in cui il candidato mostra cosa ha copiato da internet, 10 minuti finali in cui si arrampica sugli specchi per minimizzare gli errori dello scritto, 5 minuti per spostare la sedia due volte davanti ad ogni commissario e davanti al presidente, per compilare il modulo di riconoscimento e per raccontarci a quale test d'ingresso vuole essere respinto l'anno prossimo.

Dunque in 35 minuti bisogna interrogarlo in tutte le discipline, senza lasciarne indietro neanche una; se sono 8 per ogni disciplina si avranno a disposizione 4 lunghissimi minuti ed una interminabile frazione di 22.5 secondi.

Il tuo presupposto è errato. Il colloquio non è una interrogazione ma un colloquio. Non devi interrogare il candidato ... ma stimolarlo (XD) (vedi tu come e cosa ti/vi aggrata di più) a creare collegamenti tra le discipline.

avidodinformazioni ha scritto:
Lo interrogheremo su tutte le discipline chiedendogli niente di ognuna.

Perché scusami - ed ora sono serio - la tua pretesa è quella di interrogare su tutto il programma di ogni disciplina? Se così fosse l'esame durerebbe 8/10 ore a candidato .... Inoltre tale operazione è ciò che poi conduce all'ammissione.

Ti/vi ricordo che sulla carta gli ammessi hanno "meritato" l'ammissione ... il problema, come sempre, sta a monte!

avidodinformazioni ha scritto:
E ci sono degli imbecilli che studiano pure !

Ottimo! Quindi quei pochi che ancora studiano ora li classifichiamo pure imbecilli ... avido sei un bullo!!! ahahahahah
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mer Giu 28, 2017 8:42 am

kirserk ha scritto:

Il colloquio, così come svolto ora, per me è abbastanza ridicolo; ovviamente se di chiede ai fuffodidatti (che io chiamo direttamente mentecatti) siamo noi che sbagliano, anzi infrangiamo la norma e tecnicamente e così, facendo un orale che è una somma di miniinterrogazioni, anziché un colloquio pluri-multi-trans-inter disciplinare ecc. che nessuno in realtà sa bene cosa sia.

Lo stesso discorso vale per la III prova.
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mer Giu 28, 2017 5:29 pm

Benny77 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Lo interrogheremo su tutte le discipline chiedendogli niente di ognuna.

Perché scusami - ed ora sono serio - la tua pretesa è quella di interrogare su tutto il programma di ogni disciplina? Se così fosse l'esame durerebbe 8/10 ore a candidato .... Inoltre tale operazione è ciò che poi conduce all'ammissione.

Ti/vi ricordo che sulla carta gli ammessi hanno "meritato" l'ammissione ... il problema, come sempre, sta a monte!

avidodinformazioni ha scritto:
E ci sono degli imbecilli che studiano pure !

Ottimo! Quindi quei pochi che ancora studiano ora li classifichiamo pure imbecilli ... avido sei un bullo!!! ahahahahah
Studiare tutto l'anno è assolutamente da scaltri, non da imbecilli; studiare poco prima dell'esame, al solo fine di farsi promuovere è da imbecilli: impari poco e comunque ti si promuove lo stesso.

Ai miei tempi, con due materie che interrogavano per un'ora (complessivamente) ogni commissario faceva 3 domande e si faceva un' opinione fondata sulla quale costruire la sua proposta di voto.

Ora dovremmo avere dei colloqui ? OK, allora fateci fare copia incolla del voto di ammissione; che griglia posso compilare sulla base di una chiacchierata di 4 minuti e mezzo ?
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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mer Giu 28, 2017 8:30 pm

comp_xt ha scritto:
kirserk ha scritto:

Il colloquio, così come svolto ora, per me è abbastanza ridicolo; ovviamente se di chiede ai fuffodidatti (che io chiamo direttamente mentecatti) siamo noi che sbagliano, anzi infrangiamo la norma e tecnicamente e così, facendo un orale che è una somma di miniinterrogazioni, anziché un colloquio pluri-multi-trans-inter disciplinare ecc. che nessuno in realtà sa bene cosa sia.

Lo stesso discorso vale per la III prova.

L'idea (dal mio punto di vista sbagliata/inapplicabile e che comunque comporta seri problemi di valutazione) è che il sapere sia sistemico, per dirla citando Edgar Morin (dal suo libro la Testa ben fatta, alla SSIS, testo venerato come opera fondamentale e che a mio avviso invece può avere ben poche ricadute pratiche nella didattica ordinaria); ma la scuola superiore è essenzialmente disciplinarista , e per fortuna dico io.
Ed è così che poi noi docenti arriviamo agli esami e trasformiamo la III prova e il colloquio in quello che sappiamo fare (perché, mi ripeto, io non sarei in grado di grado, al di là della mancata condivisione, di mettere in atto queste prove/colloqui trans-disciplinari ecc.).

Quindi, o dal MIUR trovano il modo di imporci le loro idee (come hanno fatto con i problemi contestualizzati nella II prova dei licei scientifici, anche se poi un po' si sono tirati indietro visto che hanno lasciato la scelta tra un problema contestualizzato e uno classico: nelle prime simulazioni NON era così) oppure tante vale ripensare la III prova (infatti abolita dal 2018) e il colloquio rispetto alle forme attuali che sono poco più che una farsetta.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mer Giu 28, 2017 8:39 pm

Benny77 ha scritto:
Il colloquio non è una interrogazione ma un colloquio. Non devi interrogare il candidato ... ma stimolarlo (XD)

Si può sapere che cosa intendi con questo XD che inserisci in continuazione in ogni post?
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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mer Giu 28, 2017 8:41 pm

Faccio le seguenti considerazioni:

1) E' giusto che venga chiesto tutto il programma ma si deve lavorare per tutto l'anno in questa direzione abituando gli studenti fin da settembre che ogni interrogazione è su tutto il programma; io lo faccio anche in terza e in quarta e i risultati ci sono.
2) Creare dei collegamenti tra le materie è a mio avviso un obiettivo prioritario: naturalmente non è possibile creare collegamenti tra tutte le materie ma sicuramente si può lavorare in questa direzione... un liceale non può non essere in grado in autonomia di collegare D'Annunzio in letteratura alla marcia su Fiume in storia oppure il Positivismo in filosofia e Darwin in biologia.
3) La terza prova in tipologia A è una prova complessa e articolata, specialmente se si segue l'intento originario di collegare tutte le 3-5 materie su un nucleo comune (e abolirla è un grave errore).
4) E' invece una follia ciò che si sta profilando e cioè che parte del colloquio e della valutazione avvenga sull'Alternanza Scuola Lavoro perchè è chiaramente un modo per agevolare tutti i candidati.
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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mer Giu 28, 2017 8:42 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Benny77 ha scritto:
Il colloquio non è una interrogazione ma un colloquio. Non devi interrogare il candidato ... ma stimolarlo (XD)

Si può sapere che cosa intendi con questo XD che inserisci in continuazione in ogni post?

E' la faccina entusiasta e accattivante.
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mer Giu 28, 2017 9:01 pm

kirserk ha scritto:


L'idea (dal mio punto di vista sbagliata/inapplicabile e che comunque comporta seri problemi di valutazione) è che il sapere sia sistemico, per dirla citando Edgar Morin (dal suo libro la Testa ben fatta, alla SSIS, testo venerato come opera fondamentale e che a mio avviso invece può avere ben poche ricadute pratiche nella didattica ordinaria); ma la scuola superiore è essenzialmente disciplinarista , e per fortuna dico io.

Con le ssis il miur tentò un'operazione ideologica, ossia quella di formare dei docenti aderenti a un ben preciso credo didattico-pedagogico (non a caso i testi e gli autori venerati come fondamentali erano gli stessi in tutta Italia)
L'operazione non ha funzionato alla perfezione perché coloro che hanno frequentato queste scuole di specializzazione per l'insegnamento secondario erano per lo più persone mature formatesi nel rigore dell'università del vecchio ordinamento, poco inclini pertanto ad essere indottrinate.
Oggi il Miur percorre altre strade, ma il senso è sempre quello, ossia distruggere i saperi disciplinari in nome di un presunto sapere sistemico che poteva avere un senso secoli fa, ma non certo oggi.
Il risultato? Avere delle teste mal fatte, con buona pace di Morin e della sua ideologia.

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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Mer Giu 28, 2017 9:02 pm

http://gisrael.blogspot.it/2008/10/la-rivoluzione-pedagogica-che-fabbrica.html
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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Gio Giu 29, 2017 1:37 pm

Caro Avido,
hai dimenticato di conteggiare il tempo in cui il candidato sarà invitato a raccontare la sua esperienza di alternanza scuola-lavoro. E' già previsto anche quello.
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Approfondito con estrema superficialità.   Gio Giu 29, 2017 1:59 pm

ludmilla72 ha scritto:
Caro Avido,
hai dimenticato di conteggiare il tempo in cui il candidato sarà invitato a raccontare la sua esperienza di alternanza scuola-lavoro. E' già previsto anche quello.

Già ci facciamo due palle così a forza di sentire parlare delle  biomolecole, del Satyricon di Petronio e delle Epistole di Seneca, delle correnti indotte e dei flessi di una funzione, di Manet e Monet, di Leopardi e Svevo, della Victorian Age, di Hegel e Feuerbach...
tutti argomenti di per sé interessanti ma che chiesti come rapidi  flash in un'ottica di falsa multidisciplinarietà, fanno emergere tutto lo squallore di questo esame.
Ma ascoltare gli studenti mentre raccontano come hanno trascorso 200 ore della loro vita a fare fotocopie o a staccare biglietti di ingresso in un museo, sarà veramente deprimente.
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