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File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? Contatti
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 File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?

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infoscuola



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MessaggioTitolo: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 1:40 pm

Il file di Orizzontescuola con la stima dei ruoli prevede molti posti in meno rispetto alle disponibilità effettive risultanti dalla mobilità (primo grado)

http://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2017/07/immissioni-e-incarichi-primo-grado.xls

Come mai?
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gugu

gugu

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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 1:48 pm

In questa tabella si continua ad applicare un'inesistente aliquota del 60% sui ruoli. Pensando che tutti gli altri posti andranno in supplenza al 31-08 e non al ruolo.
Cosa assolutamente errata.
E' logico che in questo modo il 40% dei 52.000 posti non andrebbe a ruolo.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 1:49 pm

Sicilia A022 sono corretti. 100% ai ruoli.
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Agostino2015



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 1:54 pm

Il file ha allarmato anche me.
Gugu, Dec, Lalla...ci confermate che ci sono errori nel file? Dobbiamo considerare TUTTI i posti vacanti e non soltanto quelli accantonati?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 1:57 pm

[quote:270f="royalstefano"]Sicilia A022 sono corretti. 100% ai ruoli.[/quote]


E' ovvio, perchè in Sicilia è stato saturato ovunque il 40% della mobilità.

Nelle province del Nord succede l'opposto e quindi secondo il file al ruolo andrebbe una percentuale ancor più bassa del 60%.

Sostanzialmente il grosso errore è applicare una percentuale provinciale ai ruoli che riguarda solo la salvaguardia nelle operazioni di mobilità; percentuale che nulla ha a che vedere con i reali posti da dare a ruolo.
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Agostino2015



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 2:00 pm

Quindi è sicuramente un errore? I ruoli saranno garantiti su TUTTI i posti disponibili?
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 2:08 pm

[quote:db9d="gugu"][quote:db9d="royalstefano"]Sicilia A022 sono corretti. 100% ai ruoli.[/quote]


E' ovvio, perchè in Sicilia è stato saturato ovunque il 40% della mobilità.

Nelle province del Nord succede l'opposto e quindi secondo il file al ruolo andrebbe una percentuale ancor più bassa del 60%.

Sostanzialmente il grosso errore è applicare una percentuale provinciale ai ruoli che riguarda solo la salvaguardia nelle operazioni di mobilità; percentuale che nulla ha a che vedere con i reali posti da dare a ruolo.
[/quote]
E quel 40% va a supplenza 31/08? rettificheranno secondo me. I posti vacanti non devono andare a ruolo?
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gugu

gugu

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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 2:21 pm

Il 40% in Sicilia non c'è più.

Ma in altre province i posti sono aumentati (40% non usato + uscite dalla provincia).

Ad esempio a Lecco i posti infanzia conservati per il ruolo ora sono meno della metà dei posti disponibili perché ci sono state molte uscite. Stando alla tabella mentre a Palermo andrebbe il 100% dei posti, a Lecco andrebbe meno del 30%. Cosa assolutamente impossibile anche ai tempi delle aliquote che dovevano essere identiche in tutta Italia.
La tabella semplicemente riporta una realtà inesistente (chi ha scritto forse è molto ancorato ai calcoli del passato).
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pluteo



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 2:28 pm

Effettivamente le cose stanno come dice gugu il file non riporta le effettive disponibilità dopo mobilità la quelle previste senza i risultati della mobilità
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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 2:31 pm

Noi abbiamo aspettato anni ed anni nelle gae SENZA la normativa (la famosa legge 107, tanto odiata da alcuni ma amata da altri) secondo cui tutti i posti disponibili venissero messi a ruolo ed ora voi ve ne arrivate belli freschi, con i posti in più degli accorpamenti degli spezzoni in più, e vi lamentate pure. Boh...
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infoscuola



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 2:39 pm

Al nord comunque gli accorpamenti sono quasi inesistenti :-(
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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 2:41 pm

[quote:77f2="infoscuola"]Al nord comunque gli accorpamenti sono quasi inesistenti :-([/quote]

Sì, ho visto.

Avevano detto che avrebbero fatto molte immissioni al sud (grazie anche agli accorpamenti) e così è stato.

Hanno mantenuto la parola data!
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Eledit



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 2:56 pm

Scusate l'ignoranza, il discorso vale anche per la tabella della primaria? Cosa significa posti residui?
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dubitoergosum



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 3:53 pm

[quote:515a="rita 76"]Noi abbiamo aspettato anni ed anni nelle gae SENZA la normativa (la famosa legge 107, tanto odiata da alcuni ma amata da altri) secondo cui tutti i posti disponibili venissero messi a ruolo ed ora voi ve ne arrivate belli freschi, con i posti in più degli accorpamenti degli spezzoni in più, e vi lamentate pure. Boh...[/quote]
Ma di che parli?
a me non hanno accorpato nulla, anzi, ai tempi in cui applicavano le aliquote e non c'erano gli ambiti, con tutte le ore disponibili nella mia cdc, nella mia provincia avrebbero fatto a dir poco 3/4 cattedre in più di quelle che hanno fatto ora.
In pratica, prima della 107 io sarei entrata di ruolo titolare a casa mia, ora resto fuori provincia per mancanza di cattedre, perché resta tutto in ore residue, quindi organico di fatto.
E parlo di una cdc con GAE esaurite in tutta Italia [b]PRIMA[/b] del piano straordinario, con GM che si esaurirà ad agosto lasciando dei posti vacanti.
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Agostino2015



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 4:11 pm

Io non capisco le polemiche sterili. Siamo qui per confrontarci, capire dati ed attendere il nostro posto.
Perché sempre tanta acredine? Per il gusto di creare scompiglio?
Nessuno "viene fresco" o gode del male altrui. Scriviamo perché crediamo che ci siano persone competenti, come Gugu in questo caso, con cui confrontarci.
Non voglio scatenare una "rissa", ma fare semplicemente una constatazione.
Gugu, grazie perche mi hai reso più sereno.
Ago
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profroma88



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 4:31 pm

La penso come agostino2015 e ho già fatto un intervento del genere sullo stesso utente. Evidentemente pensa che siamo noi coloro che scrivono le leggi e vanno in Parlamento ad approvarle.
Grazie Gugu x averCI resi più sereni perché anche io avevo questo dubbio!
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Cedicio



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 4:36 pm

A Milano, dopo le operazioni di mobilità, dovrebbero esserci 347 cattedre per la classe A022, mentre il file in questione parla di 25 assunzioni. Penso ci sia qualche problema nel conteggio.
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Agostino2015



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 4:38 pm

Hanno considerato, ERRONEAMENTE, i posti accantonati e non tutti i posti liberi, come spiegava Gugu sopra e come scriveva Dec in un altro topic.
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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 4:40 pm

Neanche considerando il 60% riesco a capire come siano stati calcolati questi numeri.
Ad esempio per [i]MAT e SCIENZE[/i] Caserta (CE) il file riporta [i]RUOLO: 2; INC ANN: 3[/i], mentre nel file dell'usp di Caserta ([url=http://www.csa.caserta.bdp.it/Nomine/as_2016_2017/disp_res_mov_sc_sec_Ig_8855_06_07_17.pdf][u]Disponibilità residue dopo le operazioni di mobilità del Personale Docente dell’Istruzione Secondaria di I Grado per l’anno scolastico 2017/2018[/u][/url]) ho contato 20 posti nella colonna [i]DISPONIBILITA' CATTEDRE INTERNE[/i] e 14 posti nella colonna [i]DISPONIBILITA' CATTEDRE ESTERNE[/i].
Spero che i posti a ruolo siano 34 e invece che 2...
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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 5:31 pm

[quote:2861="dubitoergosum"][quote:2861="rita 76"]Noi abbiamo aspettato anni ed anni nelle gae SENZA la normativa (la famosa legge 107, tanto odiata da alcuni ma amata da altri) secondo cui tutti i posti disponibili venissero messi a ruolo ed ora voi ve ne arrivate belli freschi, con i posti in più degli accorpamenti degli spezzoni in più, e vi lamentate pure. Boh...[/quote]
Ma di che parli?
a me non hanno accorpato nulla, anzi, ai tempi in cui applicavano le aliquote e non c'erano gli ambiti, con tutte le ore disponibili nella mia cdc, nella mia provincia avrebbero fatto a dir poco 3/4 cattedre in più di quelle che hanno fatto ora.
In pratica, prima della 107 io sarei entrata di ruolo titolare a casa mia, ora resto fuori provincia per mancanza di cattedre, perché resta tutto in ore residue, quindi organico di fatto.
E parlo di una cdc con GAE esaurite in tutta Italia [b]PRIMA[/b] del piano straordinario, con GM che si esaurirà ad agosto lasciando dei  posti vacanti.
[/quote]

Prima della 107 SARESTI (in realtà NON sei) entrata di ruolo a casa tua e le 3/4 cattedre che avrebbero fatto o non le hanno fatte o non sono state sufficienti per farti avere il ruolo.

Questo lo dico oltre al fatto che trovo ASSURDO che prima della 107 si formassero più cattedre di ora. Cmq magari sarà vero nonostante io lo trovi impossibile.

Tu sei entrata in ruolo CON/GRAZIE alla 107 fuori da casa tua.  

Potevi benissimo ASPETTARE il ruolo a casa tua come hanno fatto tanti che NON si lamentano.

Se non ci sono cattedre non saresti entrata in ruolo neanche ora se non avessi fatto le valigie per averlo.

La mia non è acredine; è una semplice considerazione sul fatto che non si è MAI contenti di quello che si ha.

Non tollero chi si lamenta sempre ma al contrario di quanto sembri, la mia non è polemica.  

Dico solo che leggere certe cose mi infastidisce (trad. it. : = fa incaxxare) non poco.

E non sono la sola a pensare questo; tanti altri l' hanno scritto in altri topic

Ed ora continuare pure


Ultima modifica di rita 76 il Mar Lug 11, 2017 5:35 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 5:34 pm

[quote:888c="profroma88"]La penso come agostino2015 e ho già fatto un intervento del genere sullo stesso utente. Evidentemente pensa che siamo noi coloro che scrivono le leggi e vanno in Parlamento ad approvarle![/quote]

Puoi fare tutti gli interventi che vuoi su me e sugli altri ma il fatto che siete voi a scrivere le leggi ed ad approvare in parlamento, lo puoi pensare SOLO tu!
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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 5:39 pm

[quote:bd65="Agostino2015"]Scriviamo perché crediamo che ci siano persone competenti, come Gugu in questo caso, con cui confrontarci.[/quote]

La competenza è importante ma nel lavoro non serve solo quella; serve tanto altro che è importante quanto la competenza se non di più
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profroma88



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 6:03 pm

Penso che come in tutte le cose, anche x le immissioni in ruolo c'è gente che è stata più fortunata, come me che mi sono laureato 3 anni fa e a 28 anni forse prenderò il ruolo, e gente che è stata meno fortunata e purtroppo ha dovuto aspettare anni o in alcuni casi decenni.
La mia domanda è: che colpa ne ha colui il quale si è trovato in condizioni più favorevoli rispetto ad altri?
Non intendo proseguire con questi discorsi non degni di un forum di aspiranti docenti e mi scuso di essermi dilungato.
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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 6:07 pm

Hai ragione; non ha nessuna colpa se uno ha trovato una situazione più fortunata.

Anch'io e tanti come me che abbiamo beneficiato della 107 per passare di ruolo anche se con i sacrifici visto che ho cambiato provincia, siamo stati più fortunati rispetto a gente che è andata in pensione da precaria.

La sola cosa che non tollero e che TU chiami "colpa" (e non io) è la lamentela

Per il resto concordo con te
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dolcemargot



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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? EmptyMar Lug 11, 2017 7:34 pm

Io però non mi trovo nemmeno considerando i posti accantonati. Sul file precedente erano segnati, per la mia classe di concorso (A001 RM) 22 posti accantonati, in questo file invece si parla solo di 2. A meno che non ci sia qualche errore di trascrizione...
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MessaggioTitolo: Re: File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti?   File previsione ruoli OS: dove sono spariti i posti? Empty

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