Punteggio ECDL e ricalcolo

Promemoria primo messaggio :

Salve vorrei fare una domanda a chi aveva inserito l'ecdl nel precendete triennio , adesso ve la hanno ricalcolata col punteggio dimezzato o il punteggio rimane sempre lo stesso?
Se si accorge di errori bisogna segnalarli adesso o dopo il 25 ?

Spring è come dici tu...non possono retroattivamente togliere dei punti che prima avevano valutato e assegnato punteggio...infatti il decreto questo non lo dice da nessuna parte....purtroppo il problema sorge quando invece in tanti affermano che i titoli precedenti vanno decurtati adeguandoli alla nuova tabella B....in merito il decreto nemmeno dice nulla.
Io ho sempre saputo che ogni triennio si valutano titoli informatici per un massimo di 4 punti...e quindi in ogni triennio si valutavano titoli informatici max 4 punti però diversi da quelli valutati anche per settore nell triennio precedente...infatti la pagina dedicata della domanda riporta tutti i titoli informatici che se si possono possedere e occorre spuntare quello che si ha ...inoltre nella testata di pagina riporta la dicitura max per punteggio uguale a 4 ora 2 punti
dal 2017 il valore massimo è diventato infatti 2 e tutti i singoli punteggi dei titoli informatici valutabili nella tabella B sono stati dimezzati
questo solo è il cambiamento...
eppure le segreterie stanno togliendo i punteggi riconosciuti nel triennio precedente, poi in merito voglio capire perché solo i titoli informatici del triennio 2014/2017 e non quelli del trienni 2011/2014?

Il testo è chiaro, infatti vedo scritto che per le certificazioni informatiche c'è un massimo di punti, non un massimo di punti per aggiornamento.
Tra l'altro riguardo l'esempio che ho fatto sopra per il servizio della A056, ci sarà gente che perderà decine di punti, non - con tutto il rispetto - qualche briciola di mezzo punto. E nessuno, fra tutti i colleghi con cui sono in contatto, finora ha messo in dubbio che il provvedimento sia corretto.
Quanto alla retroattività, da quello che ricordo tale principio è inderogabile solo nel penale.
Ma siccome intepreto cose che non stanno scritte da nessuna parte, chiudo e ti saluto.

ferdy@1962 ha scritto:Spring è come dici tu...non possono retroattivamente togliere dei punti che prima avevano valutato e assegnato punteggio...infatti il decreto questo non lo dice da nessuna parte....purtroppo il problema sorge quando invece in tanti affermano che i titoli precedenti vanno decurtati adeguandoli alla nuova tabella B....in merito il decreto nemmeno dice nulla.

Rispondo anche a te e poi mi arrendo. Hanno tolto tutti i punti di servizio su strumento musicale di II fascia in più rispetto al massimale per anno previsto dalla nuova tabella, rimodulando da base 18 a base 12. Anche se il decreto non lo dice da nessuna parte. Il decreto però dice che per la valutazione si guardano le tabelle allegate.

scusate ma vi siete posti una domanda?
...dalla risposta secondo me capirete che tutto quello che sta succedendo sui titoli informati è una grande scemenza
Io ho sempre saputo che ogni triennio si valutano titoli informatici per un massimo di 4 punti...e quindi in ogni triennio si valutavano titoli informatici max 4 punti però diversi da quelli presentati e valutati, anche per settore, nel triennio precedente...infatti la pagina dedicata della domanda riporta tutti i titoli informatici che se si possono possedere e occorre spuntare quello che si ha ...inoltre nella testata di pagina riporta la dicitura max per punteggio uguale a 4 ora 2 punti
dal 2017 il valore massimo è diventato infatti 2 e tutti i singoli punteggi dei titoi informatici valutabili nella tabella B sono stati dimezzati
questo solo è il cambiamento...
Perchè le segreterie scuole stanno togliendo i punteggi dei titoli informatici riconosciuti nel triennio precedente 2014/2017 e non quelli del triennio 2011/2014?
Se nel 2017 i titoli informatici hanno subito un dimezzamento del punteggio e dicono, ma non è scritto da nessuna parte, che quelli presentati nel 2014/2017 devono essere cancellati perché i titoli informatici presentati nel 2011/2014 non devono subire stesso trattamento?
Ancora chi dice che la somma dei punteggi dei titoli informatici presentati nel 2014/2017 con i punteggi presentati nel 2017 non deve superare punteggio 2....mentre chi ha presentato titoli informatici nel 2014/2017 non li ha sommati ai punteggi d titoli informatici presentati nel 2011/2014? Non era anche allora valida la dicitura si valutano solo titoli per punteggio massimo (allora) 4 punti?
Qualcuno me lo spiega?

ferdy@1962 ha scritto:Spring è come dici tu...non possono retroattivamente togliere dei punti che prima avevano valutato e assegnato punteggio...infatti il decreto questo non lo dice da nessuna parte....purtroppo il problema sorge quando invece in tanti affermano che i titoli precedenti vanno decurtati adeguandoli alla nuova tabella B....in merito il decreto nemmeno dice nulla.
Io ho sempre saputo che ogni triennio si valutano titoli informatici per un massimo di 4 punti...e quindi in ogni triennio si valutavano  titoli informatici max 4 punti però diversi da quelli valutati anche per settore nell triennio precedente...infatti la pagina dedicata della domanda riporta tutti i titoli informatici che se si possono possedere e occorre spuntare quello che si ha ...inoltre nella testata di pagina riporta la dicitura max per punteggio uguale a 4 ora 2 punti
dal 2017 il valore massimo è diventato infatti 2 e tutti i singoli punteggi dei titoli informatici valutabili nella tabella B sono stati dimezzati
questo solo è il cambiamento...
eppure le segreterie stanno togliendo i punteggi riconosciuti nel triennio precedente, poi in merito voglio capire perché solo i titoli informatici del triennio 2014/2017 e non quelli del trienni 2011/2014?

Ma tutto questo come si coniuga con la faq. 29 del MIUR??

Relativamente alle certificazioni informatiche, che hanno subito una rivalutazione al ribasso nella nuova tabella titoli, chi ha già dichiarato un titolo informatico nel precedente triennio avrà una decurtazione del punteggio relativo?
R: SI. Il punteggio precedentemente attribuito, visibile al SIDI sullo storico dell’aspirante, verrà decurtato in automatico dalla scuola operante effettuando la rivalutazione dei titoli posseduti, semplicemente accedendo alla funzione di valutazione titoli.

@alessandrobalsimini
Vero il testo è molto chiaro.
Se nel 2014 ho presentato ecdl security avevo 3 punti e su sommavano al resto. Mettiamo che avevo 34 punti. Ok?
Nel 2016 conseguo la lim.
Oggi la lim viene valutata con la nuova tabella e sommata ai 34 punti (lo dice il decreto) e ad eventuali servizi.
Resto ancora in attesa che tu mi dica in quale parte del decreto dice quanto da te affermato.

@berenice
Mi dici in quale posizione della gerarchia delle fonti del diritto si inseriscono le "faq" del miur?
Ho qualche difficoltà a capirlo ...

Mah, le FAQ in realtà hanno la funzione di spiegare in termini comprensibili a tutti il linguaggio tecnico contenuto in determinate norme. A voler spigolare nella gerarchia delle fonti, ipotizzo che si potrebbero porre, anche se sono un po' arrugginito riguardo le nozioni del diritto pubblico, nella tipologia dell'interpretazione giuridica "burocratica", quella svolta da pubbliche amministrazioni e vincolante per i dipendendi delle stesse.

Ammesso, ma non concesso, che siamo tutti d'accordo sul fatto che tutti i titoli - informatici e non - si valutino sulla base della nuova tabella, la domanda delle domande, quella che chiuderebbe qualsiasi discussione è la seguente: a quanto ammonta il punteggio massimo di titoli informatici che può avere un incluso in GI?
Procedendo per analogia rispetto al caso del punteggio artistico per lo strumento, che indica massimo 66 punti (senza ulteriori precisazioni temporali), per cui una volta raggiunto quel livello ci si ferma e da lì non si può aggiungere altro, per conto mio non essendoci nella tabella precisazioni ulteriori rispetto al massimale dei 2 punti per le certificazioni informatiche, oltre non si può andare.
Poi veramente chiudo perchè non saprei come altro spiegarmi, e per non ripetere ancora cose che ho già scritto. Condivisibili o meno.

Continui a dare interpretazioni fantasiose.
Esiste un punteggio globale pregresso che comprendeva anche i titoli informatici.
Quello non lo può modificare nessuno perché è la base per le precedenti inclusioni (lo dice il dm).
Chi ha acquisito titolo informatici DOPO il 23/6/14 deve rispettare la nuova tabella, ma solo loro.

Il punteggio globale pregresso, che "nessuno può più modificare" comprendeva anche i 18 punti famosi per anno del servizio di strumento. Però è tutta fantasia, non è vero che ora sono diventati 12 per anno. Va ben. Ciao.

Non conosco queste cdc particolari. Il dm parla chiaro e ancora non mi hai detto dove sta scritta questa cosa.

Era per fare un esempio per analogia, sul concetto che il pregresso non possa essere toccato.
Ripeto e non so più come altro scriverlo, ogni decreto rimanda alla tabella vigente in quel momento.

Provo un'ultima volta:
Tizio consegue la valutazione nel 2013 e la presenta nell'aggiornamento 2014: valeva X
Caio consegue la stessa valutazione nel 2016 e la presenta nell'aggiornamento 2017: vale Y
In base al concetto che non si può toccare il pregresso, lo stesso - e intendo identico - titolo avrebbe due valutazioni diverse solo per essere stato conseguito in anni diversi?
Sempronio ha conseguito il titolo lo stesso giorno di Tizio ma nel 2014 si è dimenticato di presentarlo, lo presenta adesso: vale Y, presumo.
Quindi Tizio e Sempronio hanno due titoli uguali, conseguiti lo stesso giorno, ma uno vale X e l'altro Y.
Se il concetto è questo mi arrendo definitivamente.

E comunque riguardo domande non risposte, ripropongo quella di prima: a quanto ammonterebbe il punteggio massimo di titoli informatici che può possedere complessivamente un incluso in GI? La somma degli ultimi due aggiornamenti? Il "2" indicato nella tabella vigente come massimo? Con titoli valutati diversamente a seconda della tabella vigente in quel momento?

Il mondo cambia ed anche le sue norme. Una volta con la patente b guidavi anche le moto, poi non più.
Il fatto del punteggio pregresso ti abbiamo detto in quale
articolo sta scritto, perché tu non citi dove sta scritto quello che tu sostieni? Ti ho già detto che la tabella b è per i titoli conseguiti DOPO il 23/6/14, cosa non comprendi?

Spring ha scritto:A me, invece, pare che tu voglia interpretare cose che non stanno scritte da alcuna parte. Il testo è chiaro.  Se io avevo 3 punti di ecdl, mi rientra ne punteggio globale. Non devo neanche dichiararlo. Per i nuovi titoli si segue la nuova tabella. Una delle regole principali del nostro ordinamento giuridico è che una norma non può essere retroattiva se non nell'interesse del cittadino.

https://www.professionistiscuola.it/graduatorie-e-organici/2857-graduatorie-di-istituto-valutazione-titoli-informatici-massimo-2-punti-e-dimezzato-punteggio-gia-attribuito-i-chiarimenti-di-psn.html

Non so dove trovare la normativa, tuttavia credo che il MIUR scivendo le FAQ faccia riferimento a norme esistenti e non si inventi nulla (certo da un ministero del genere ci si può aspettare di tutto). Detto questo, ognuno poi può fare giustamente come vuole; può fare reclamo perché non crede giusta la rivalutazione, reclamo perché vuole che il punteggio venga rivalutato e seguire quanto detto nella FAQ. Poi, se ci saranno ricorsi davanti al giudice ordinario, cosa non così lontana dalla realtà, vista la tensione creatasi attorno a queste graduatorie, vedremo cosa succederà e cosa dice veramente la legge.

La legge è chiara ed è il DM.
Le "faq" (cosa sono? Siamo in Italia non in Inghilterra) non hanno alcuna valenza giuridica.

Spring ha scritto:La legge è chiara ed è il DM.
Le "faq" (cosa sono? Siamo in Italia non in Inghilterra) non hanno alcuna valenza giuridica.

La legge è chiara ? Vabbè sarà così, probabilmente sono tardo io a capirla. Comunque sono d'accordo con te sul fatto che le Faq (tradotto in italiano con "domande più frequenti") non hanno valenza giuridica. Ci mancherebbe solo che in questo paese le cosiddette "domande più frequenti" siano leggi dello stato. Comunque ribadisco. Saranno gli eventuali ricorsi alla giustizia ordinaria a fare chiarezza. Su questo forum non ne usciamo di certo. Possiamo ragionarci sopra, insultarci, sbraitare ma non troveremo soluzione al problema. Certo, immagino sia difficile, per chi ha avuto il punteggio rivalutato, che la commissione possa accettare un eventuale reclamo in quanto la scuola avrà seguito le indicazioni date dal MIUR proprio per ricalcolare il punteggio.

genetista83 ha scritto:

Spring ha scritto:La legge è chiara ed è il DM.
Le "faq" (cosa sono? Siamo in Italia non in Inghilterra) non hanno alcuna valenza giuridica.

La legge è chiara ? Vabbè sarà così, probabilmente sono tardo io a capirla. Comunque sono d'accordo con te sul fatto che le Faq (tradotto in italiano con "domande più frequenti") non hanno valenza giuridica. Ci mancherebbe solo che in questo paese le cosiddette "domande più frequenti" siano leggi dello stato. Comunque ribadisco. Saranno gli eventuali ricorsi alla giustizia ordinaria a fare chiarezza. Su questo forum non ne usciamo di certo. Possiamo ragionarci sopra, insultarci, sbraitare ma non troveremo soluzione al problema. Certo, immagino sia difficile,  per chi ha avuto il punteggio rivalutato, che la commissione possa accettare un eventuale reclamo in quanto la scuola avrà seguito le indicazioni date dal MIUR proprio per ricalcolare il punteggio.

Le faq non avranno valenza giuridica ma sono comunque indicazioni fornite dal Ministero...

Le ho citate per cercare di capire qualcosa in più, non certo per fare polemica..non è utile a nessuno.

berenice80 ha scritto:

genetista83 ha scritto:

Spring ha scritto:La legge è chiara ed è il DM.
Le "faq" (cosa sono? Siamo in Italia non in Inghilterra) non hanno alcuna valenza giuridica.

La legge è chiara ? Vabbè sarà così, probabilmente sono tardo io a capirla. Comunque sono d'accordo con te sul fatto che le Faq (tradotto in italiano con "domande più frequenti") non hanno valenza giuridica. Ci mancherebbe solo che in questo paese le cosiddette "domande più frequenti" siano leggi dello stato. Comunque ribadisco. Saranno gli eventuali ricorsi alla giustizia ordinaria a fare chiarezza. Su questo forum non ne usciamo di certo. Possiamo ragionarci sopra, insultarci, sbraitare ma non troveremo soluzione al problema. Certo, immagino sia difficile,  per chi ha avuto il punteggio rivalutato, che la commissione possa accettare un eventuale reclamo in quanto la scuola avrà seguito le indicazioni date dal MIUR proprio per ricalcolare il punteggio.

Le faq non avranno valenza giuridica ma sono comunque indicazioni fornite dal Ministero...

Le ho citate per cercare di capire qualcosa in più, non certo per fare polemica..non è utile a nessuno.

E' quello che sostengo anche io Berenice80. Il ministero ed i tecnici le avranno pubblicate sulla base di considerazioni giuridiche e di normative esistenti. Credo che avranno valutato la questione prima di renderle pubbliche. Ma non tutti siamo d'accordo su questo punto.

Pienamente d'accordo con Berenice 80 e genetista83. Il fatto che il decreto non citi la rimodulazione del punteggio informatico pregresso, e che sia stato necessario provvedere con delle indicazioni successive è sicuramente nato da considerazioni sull'equità di trattamento per tutti gli inclusi in GI, cioè di valutare il medesimo titolo - in qualunque momento conseguito - con il medesimo punteggio, onde evitare gli ormai consueti strascichi giudiziari. Poi chiaramente ognuno tira per sè e per il proprio interesse.

O semplicemente ci stanno provando, consapevoli che la legge dispone per l'avvenire. In caso di ricorsi diranno che la faq era errata e che conta il dm....

Spring ha scritto:O semplicemente ci stanno provando, consapevoli che la legge dispone per l'avvenire. In caso di ricorsi diranno che la faq era errata e che conta il dm....

Vabbè se sei proprio convinto di questo, buon per te. Anzi sarebbe meglio anche per me visto che ho richiesto la rivalutazione del titolo informatico secondo le indicazioni del ministero. E con questo mi faccio da parte, tanto ho capito che non ne usciamo e ognuno rimane della propria idea.

Abitudine tipica dell'italiano medio è fregare il prossimo. Ci si scanna per un punto..ma come si può pretendere che il medesimo titolo e sottolineo MEDESIMO, valga di più in base al giorno del conseguimento? Non ci sono norme che tengono, è semplicemente buon senso. Il mio punteggio informatico è stato dimezzato, e mi sta bene..ma starò molto attento alle dimenticanze delle segreterie...tutti i punteggi devono essere dimezzati, altrimenti fioccheranno reclami e ricorsi.

Si potrebbe rispondere che il buon senso non è una fonte del diritto. A prescindere dal fatto che tu abbia pienamente ragione.
Tuttavia mi chiedo cosa ci guadagnerebbe il ministero a "provarci". Non si capisce.
Senza contare che il DM 374 in alcune parti, dispone per il passato, ed espressamente, riguardo la modifica, o rideterminazione che dir si voglia, di punteggi già conseguiti.

@jack81
Semplicemente una volta valeva x, oggi vale y. Accade per mille cose.
Il dm non dice da alcuna parte della rivalutazione.
Il comma 8 art. 4 è chiarissimo. Poi si può inventare qualsiasi cosa.

Anche il successivo comma 11 è chiarissimo, mi riferivo a quello. Ma probabilmente mi invento anche questo. Giusto?