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 Posti accantonati?

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charman



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MessaggioTitolo: Posti accantonati?   Gio Lug 20, 2017 1:16 pm

Promemoria primo messaggio :


http://www.orizzontescuola.it/mobilita-ii-grado-file-nazionale-gli-esiti-tutti-trasferimenti-nazionali/

C'è una voce nel file .xls relativa ai posti accantonati per il ruolo...ma perché hanno accantonato i posti per il ruolo?

Supponiamo che in una provincia di una certa regione ci siano 2 posti accantonati per il ruolo e 2 posti residui dopo i movimenti, ma
nelle altre province della stessa regione ci sia una disponibilità residua dopo i movimenti (considerando la somma algebrica dei dati di tutte le altre province)
di -3. Cosa accade? Si utilizzano quei due posti per il ruolo per compensare parzialmente quel -3?
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 5:55 pm

gugu ha scritto:
I GM scelgono prima in ogni caso, visto che si è deciso di andare oltre i vincitori anche gli idonei sceglieranno in prima battuta.

ti chiedo anche per questo se hai riferimenti normativi...

Cmq gugu for president.... :-)
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 5:57 pm

La GM sceglie sempre prima per 107 e per regolamento sui ruoli.
Il 10% non esiste più, tutti i docenti in GM sono identici.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 5:58 pm

Dec ha scritto:
charman ha scritto:
Dec ha scritto:
Ammetto che non lo sapevo, ma gugu ha citato la normativa, quindi penso che abbia ragione.

Dopo l'anno di prova, eventualmente, posso chiedere subito il passaggio di cattedra anche su altra provincia?

Per chiedere il passaggio di cattedra bisogna aver superato l'anno di prova, quindi servono almeno due anni.

Si può utilizzare il passaggio di cattedra per riavvicinarsi alla propria provincia?
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 6:03 pm

charman ha scritto:
gugu ha scritto:
I GM scelgono prima in ogni caso, visto che si è deciso di andare oltre i vincitori anche gli idonei sceglieranno in prima battuta.

ti chiedo anche per questo se hai riferimenti normativi...

Cmq gugu for president.... :-)
Gugu e Dec sono eccellenti,altro che andare da un sindacalista che non sa niente
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 6:13 pm

charman ha scritto:
Dec ha scritto:
charman ha scritto:
Dec ha scritto:
Ammetto che non lo sapevo, ma gugu ha citato la normativa, quindi penso che abbia ragione.

Dopo l'anno di prova, eventualmente, posso chiedere subito il passaggio di cattedra anche su altra provincia?

Per chiedere il passaggio di cattedra bisogna aver superato l'anno di prova, quindi servono almeno due anni.

Si può utilizzare il passaggio di cattedra per riavvicinarsi alla propria provincia?

Se lo si ottiene, perché no?
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 6:29 pm

Altro caso: se io accettassi il ruolo come idoneo da GM della cdc x; l'anno successivo potrei essere chiamato dalla GM dell cdc y? O una volta in ruolo si viene cancellati da tutte le GM?
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Gab@65



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 6:37 pm

Ciao a tutti!
Domanda: per A009 Puglia a BR 0, FG 0, Ba 1, LE 1, TA -2.
Non sarà dato nessun ruolo?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 6:38 pm

No, nessun ruolo. Il totale regionale è 0.
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Gab@65



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 6:42 pm

gugu ha scritto:
No, nessun ruolo. Il totale regionale è 0.
Mannaggia, ci avevo sperato... Grazie Gugu
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 6:47 pm

Dec ha scritto:
La disponibilità residua dopo i movimenti.

Anche questa cosa è da capire: c'è chi dice che i posti da considerare sono solo quelli accantonati e chi invece considera la colonna relativa alla disponibilità residua dopo i movimenti...chi ha ragione?
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essepi



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 7:16 pm

Tanto per mettere altra carne al fuoco, a ulteriore conferma che sulle immissioni in ruolo ognuno dice quel cacchio che gli pare, l'ultima che mi hanno riferito:
ds di ic lombardo, considerato molto informato e competente, alla domanda "perchè nella nostra scuola ci sono 4 posti vacanti di matematica e 1 di italiano, ma nel bando noi dichiariamo 3 di mate e 0 di ita?"risponde "perché l'usr non autorizza un numero di immissioni in ruolo superiore alla media del triennio precedente"...
Questa non l'avevo mai sentita, me l'ha riportata la collega che ha posto il quesito al ds.
C'è un fondo di verosimiglianza?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 7:52 pm

essepi ha scritto:
Tanto per mettere altra carne al fuoco, a ulteriore conferma che sulle immissioni in ruolo ognuno dice quel cacchio che gli pare, l'ultima che mi hanno riferito:
ds di ic lombardo, considerato molto informato e competente, alla domanda "perchè nella nostra scuola ci sono 4 posti vacanti di matematica e 1 di italiano, ma nel bando noi dichiariamo 3 di mate e 0 di ita?"risponde "perché l'usr non autorizza un numero di immissioni in ruolo superiore alla media del triennio precedente"...
Questa non l'avevo mai sentita, me l'ha riportata la collega che ha posto il quesito al ds.
C'è un fondo di verosimiglianza?

A parte che la frase non ha alcun senso, attualmente nessuno sta facendo bandi per le immissioni in ruolo ma per la mobilità di docenti già di ruolo.
Il bando è palesemente errato ed illegittimo. Se qualche docente dovesse essere tratto in inganno ed essere inviato ad altra sede potrebbe rivalersi per danno erariale sul DS.
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essepi



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 8:35 pm

Giusto, il bando è per la mobilità, è che per la nostra cdc gli spostamenti sono sempre minimi e gli arrivi da fuori regione o provincia inesistenti, perciò tendo a non considerarli neanche e a pensare solo alle immissioni in ruolo. In effetti nell'ic in questione non c'è nessuno in ingresso per mobilità.
Resta il fatto che evidentemente tutti (colleghi, ds, sindacalisti, a volte impiegati del provveditorato) si sentono autorizzati a dire tutto e il contrario di tutto dispensando interpretazioni a dir poco fantasiose della normativa, magari ti strizzano l'occhio, perché guarda che loro certe cose le sanno, che ieri hanno parlato in provveditorato proprio di questo, che sì, la norma dice sempre così, ma poi si fa sempre cosà...
E noi qui in massa sul forum, anche se forse domani avremo qualche risposta certa!
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 9:34 pm

charman ha scritto:
franco71 ha scritto:
charman ha scritto:
Dec ha scritto:
Sì, ma è quello che ti dicevo prima: il mio e quello della collega sono considerati movimenti a domanda, ma eravamo entrambi perdenti posto e questo lo si può vedere solo dall'organico di diritto. Quanti dei tuoi sette movimenti a domanda sono come noi? Se non sai questo, è impossibile ragionare oltre.

Comunque siete andati offtopic, perché la domanda iniziale a cui nessuno ha risposto è questa:

"Supponiamo che in una provincia di una certa regione ci siano 2 posti accantonati per il ruolo e 2 posti residui dopo i movimenti, ma
nelle altre province della stessa regione ci sia una disponibilità residua dopo i movimenti (considerando la somma algebrica dei dati di tutte le altre province)
di -3. Cosa accade? Si utilizzano quei due posti per il ruolo per compensare parzialmente quel -3?"
Il -3 è la somma algebrica, su più province, dell'ultima colonna (T), cioè delle disponibilita residue, nel file .xls?
(p.s. nel file pdf flc-cgil non vedo nella colonna posti liberi numeri negativi, non è che interpreti i trattini come tali?)

Guarda A040 Abruzzo: la somma algebrica fa -1 su tutte le province considerando la colonna "disponibilità residua dopo i movimenti". Infatti
AQ = 2; CH = -1; PE = 1; TE=-3.

Che mi dite?
Però è paradossale questa cosa perchè AQ e PE avrebbero posti e queste cattedre da chi saranno coperte?Da supplenti?Tanto valeva nominare da GM e GAE
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 10:16 pm

charman ha scritto:
Altro caso: se io accettassi il ruolo come idoneo da GM della cdc x; l'anno successivo potrei essere chiamato dalla GM dell cdc y? O una volta in ruolo si viene cancellati da tutte le GM?

Non si viene cancellati dalle altre Gm. Se ti chiamano l'anno dopo, non ci dovrebbero essere problemi; se ti chiamano nello stesso anno, ne stavamo discutendo in un altro topic e la cosa è leggermente più incerta (punto A.12 delle Istruzioni Operative).
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 10:17 pm

charman ha scritto:
Dec ha scritto:
La disponibilità residua dopo i movimenti.

Anche questa cosa è da capire: c'è chi dice che i posti da considerare sono solo quelli accantonati e chi invece considera la colonna relativa alla disponibilità residua dopo i movimenti...chi ha ragione?

L'abbiamo scritto qualche centinaio di volte: l'ultima colonna a destra, quindi la disponibilità residua dopo i movimenti. Questo è chiarissimo.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Dom Lug 23, 2017 11:18 pm

Dec ha scritto:
charman ha scritto:
Dec ha scritto:
La disponibilità residua dopo i movimenti.

Anche questa cosa è da capire: c'è chi dice che i posti da considerare sono solo quelli accantonati e chi invece considera la colonna relativa alla disponibilità residua dopo i movimenti...chi ha ragione?

L'abbiamo scritto qualche centinaio di volte: l'ultima colonna a destra, quindi la disponibilità residua dopo i movimenti. Questo è chiarissimo.

Allora perché accantonare i posti e scrivere 60% se poi si dà il 100%?
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Lun Lug 24, 2017 12:27 am

charman ha scritto:
Dec ha scritto:
charman ha scritto:
Dec ha scritto:
La disponibilità residua dopo i movimenti.

Anche questa cosa è da capire: c'è chi dice che i posti da considerare sono solo quelli accantonati e chi invece considera la colonna relativa alla disponibilità residua dopo i movimenti...chi ha ragione?

L'abbiamo scritto qualche centinaio di volte: l'ultima colonna a destra, quindi la disponibilità residua dopo i movimenti. Questo è chiarissimo.

Allora perché accantonare i posti e scrivere 60% se poi si dà il 100%?

odddioooo
se i posti non vengono usati dalla mobilità, poi vanno ai ruoli, ma possibile sia così difficile capirlo dopo mille discussioni??
10 posti, 6 accantonati per i ruoli, 4 a mobilità.
Ma se nessuno quei 4 li usa per trasfericisi, devono rimanere vuoti???? vanno tutti a ruolo.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Lun Lug 24, 2017 12:43 am

HTC_2016 ha scritto:
charman ha scritto:
Dec ha scritto:
charman ha scritto:
Dec ha scritto:
La disponibilità residua dopo i movimenti.

Anche questa cosa è da capire: c'è chi dice che i posti da considerare sono solo quelli accantonati e chi invece considera la colonna relativa alla disponibilità residua dopo i movimenti...chi ha ragione?

L'abbiamo scritto qualche centinaio di volte: l'ultima colonna a destra, quindi la disponibilità residua dopo i movimenti. Questo è chiarissimo.

Allora perché accantonare i posti e scrivere 60% se poi si dà il 100%?

odddioooo
se i posti non vengono usati dalla mobilità, poi vanno ai ruoli, ma possibile sia così difficile capirlo dopo mille discussioni??
10 posti, 6 accantonati per i ruoli, 4 a mobilità.
Ma se nessuno quei 4 li usa per trasfericisi, devono rimanere vuoti???? vanno tutti a ruolo.

Come sei così sicuro che vadano a ruolo quei posti? Non potrebbero andare a trasferimento interprovinciale in modo da proteggere i provinciali e dare il residuo a chi viene da fuori?
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Lun Lug 24, 2017 2:01 am

I trasferimenti interprovinciali sono già stati pubblicati, quindi quello che rimane va a ruolo. Lo dice la legge 107. Poi non ho capito il discorso di proteggere i provinciali, ma meglio lasciar perdere che la realtà è molto più semplice.
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Lun Lug 24, 2017 8:56 am

A me sembra di parlare coi muri.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Lun Lug 24, 2017 11:37 am

HTC_2016 ha scritto:
A me sembra di parlare coi muri.
Non essere offensivo adesso: siamo qui per capire visto che ci sono fonti altrettanto autorevoli che la pensano diversamente.
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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Lun Lug 24, 2017 11:50 am

charman ha scritto:
HTC_2016 ha scritto:
A me sembra di parlare coi muri.
Non essere offensivo adesso: siamo qui per capire visto che ci sono fonti altrettanto autorevoli che la pensano diversamente.

NO. Non è questione di pensarla diversamente, non è questione di opinioni. C'è gente che parla a vanvera perchè non conosce nè le leggi nè le procedure, e insinua stupidaggini nella mente di chi altrettanto non conosce leggi e procedure.

Ti è stato detto in mille modi, in mille discussioni. Le cose funzionano nel modo in cui ti è stato detto. Punto.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Lun Lug 24, 2017 12:05 pm

Questo non giustifica il fatto che tu possa essere offensivo. Cmq spero che sia così.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Posti accantonati?   Lun Lug 24, 2017 1:28 pm

Dec ha scritto:
Ammetto che non lo sapevo, ma gugu ha citato la normativa, quindi penso che abbia ragione.

L'usr dice che non è così e che metteranno in ruolo i posti previsti per ogni provincia, dicono che ogni provincia è a sè...

Io a questo punto chiudo tutto perché sto uscendo pazzo...
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