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 dubbio Faq 33

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cimosà



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MessaggioTitolo: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 12:44 pm

Se sono sono laureata prima dell'entrata in vigore del DPR 2016 posso accedere alla classi di concorso introdotte con il DPR 19/2016 e DM 259/2017????

In segreteria dicono di no: se sei laureato prima del 2016 puoi fare riferimento ESCLUSIVAMENTE alle classi di concorso previste nel vecchio ordinamento. Quindi nel mio caso, dove mi hanno aggiunto una nuova classe nel DM 259/2017, questa classe non è per me accessibile.

Morale della favola: per me questa classe non è accessibile nel modello B, mentre altri miei colleghi al mio pari l'hanno avuta.

Ma c'è qualcuno che ha il mio stesso problema??? Perchè quando parlo con segreterie, sindacati, provveditorati ecc..tutti sembrano sentire questo problema per la prima volta, quando per me è un problema fondamentale da risolvere e a cui nessuno sembra poter dare risposta.
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stellina1



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 12:50 pm

Sbagliano. Il MIUR, ma anche la CGIL rispondono:

"Non retroattività" significa salvaguardare dei diritti acquisiti, non significa privarne di nuovi.
Quindi si può pure fare riferimento al DPR del 2016.
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crig



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 1:15 pm

Anche io, in base al DM 259/17 (sempre che, quando diventerà definitivo, sia confermato tale e quale, visto che per ora è disponibile come nota sul sito del Miur), ho avuto accesso a una cdc che prima non avevo. Nel mio caso, è stato aggiunto un vincolo temporale che nel d.m. 98 non c'era.
A mio avviso, se il DM 259 non valesse anche per chi si è laureato in precedenza, allora non dovrebbe riportare la colonna delle lauree v.o. con tanto di anno di riferimento in cui sono state conseguite.
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cimosà



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 1:29 pm

Crig, in realtà il fatto che nel DM259 ci siano le colonne con lauree v.o. non risolve il dubbio perchè (in teoria) ci sono persone del v.o. che si sono laureate dopo l'entrata in vigore del dpr 19/2016. Secondo la teoria della mia segreteria, queste persone hanno accesso al dpr 19/2016 anche se con lo stesso percorso di studi mio che mi sono laureata prima del 2016. E' assurdo, più ci penso e più non ha senso.
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crig



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 2:01 pm

Nel D.M. 259 esiste oltre che la colonna con le lauree v.o. anche quella con le relative note, ciascuna corrispondente a un anno di laurea diverso: non so in quale rientri, ma c'è scritto esplicitamente "purché conseguite entro l'A.A.". In genere, è la nota 1 che si riferisce alle lauree v.o. conseguite dopo il 2000-2001, infatti cita le diverse lauree v.o. senza l'anno di conseguimento.
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stellina1



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 2:01 pm

Quello che dice la segretaria è una sciocchezza, poiché nella nota al DM 259 e nel DPR 19/2016 (che sono degli atti di livello superiore alla faq.33) è scritto "possono", e non sta capendo la faq 33 (che comunque è scritta in maniera scorretta), in quanto riferirsi ai vecchi decreti (1998 e 2005) è una opportunità, non un obbligo. Se nel DPR 19/2016 ci sono le stesse lauree di V.O. con le stesse modalità d'accesso, non c'è data che possa rappresentare uno sbarramento. Chiedete al MIUR e vedrete che vi risponderà nel senso che sto dicendo.
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crig



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 2:58 pm

Infatti, quello che fa fede sono i decreti pubblicati in gazzetta ufficiale e non le faq. Io credo che la faq sia stata pubblicata perché sia il DPR 19/2016 sia il DM 259, come è risaputo, contengono errori e incongruenze per alcune cdc proprio in merito ad alcune lauree v.o. citate nella colonna che ho segnalato, quindi, per tutelare i diritti acquisiti (vedi chi si è ritrovato con esami in più richiesti che prima mai ci sono stati) il Miur ha precisato che in linea di principio per chi ha una laurea v.o. conseguita entro una certa data vale il DM 98.
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solmari



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 3:30 pm

nella Università dove sono andata a informarmi mi hanno detto che il dpr 2016, abroga il dm del 98
art vado a mente 4 0 5

se mi rifacessi ai DM precedenti il DPR 2016, non ci rientro, se invece mi rifaccio alla nota 7 della classe A22 ci rientro

ho  chiesto al ex provveditorato...niente
ho chiesto sindacato , mi dicono di si
università idem
oggi sono stata anche nella scuola dove ho presentato la domanda ....non ne sanno molto


dimenticavo ho provato a chiamare l'URP era occupatissimo
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cimosà



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 4:29 pm

é anche vero che nella faq 33 c'è scritto " sulla base ed esclusivamente avvalendosi dei titoli posseduti ai sensi dei richiamati D.M. n. 39/98 e s.m.i. e D.M. n. 22/2005 e s.m.i.."

Questo ESCLUSIVAMENTE lascia un pò pensare...
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crig



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 4:51 pm

@solmari io ho fatto riferimento alla nota 7 della A-22 del DM 259
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stellina1



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 5:08 pm

cimosà ha scritto:
é anche vero che nella faq 33 c'è scritto " sulla base ed esclusivamente avvalendosi dei titoli posseduti ai sensi dei richiamati D.M. n. 39/98 e s.m.i. e D.M. n. 22/2005 e s.m.i.."

Questo ESCLUSIVAMENTE lascia un pò pensare...

Sì, è proprio quell'"esclusivamente avvalendosi", che è in disaccordo col DPR 19/2016 e DM 259.


Ultima modifica di stellina1 il Ven Lug 21, 2017 5:19 pm, modificato 1 volta
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stellina1



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 5:12 pm

solmari ha scritto:
nella Università dove sono andata a informarmi mi hanno detto che il dpr 2016, abroga il dm del 98
art vado a mente 4 0 5

se mi rifacessi ai DM precedenti il DPR 2016, non ci rientro, se invece mi rifaccio alla nota 7 della classe A22 ci rientro

ho  chiesto al ex provveditorato...niente
ho chiesto sindacato , mi dicono di si
università idem
oggi sono stata anche nella scuola dove ho presentato la domanda ....non ne sanno molto


dimenticavo ho provato a chiamare  l'URP era occupatissimo

Art. 5 comma 3 del DPR 19/2016: "Dall’entrata in vigore del presente regolamento è abrogato il decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998.
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crig



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 5:21 pm

Io posso dire che, quando sono stata all'Usp hanno prima guardato il DM 259 e, poi, l'hanno confrontato con il DM 98, perché sapevano che, effettivamente, per alcune lauree nel DM 259 ci sono ancora degli errori che permangono, nonostante le numerose segnalazioni al Miur.
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cimosà



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 5:34 pm

ma secondo voi c'è il rischio che il DM259 venga modificato prima di diventare definitivo? caso pratico, può essere che durante il prossimo triennio venga tolto l'accesso alla classe che ho nel dm 259 (ma che non ho nel dpr 19/2016)?
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crig



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 6:06 pm

@cimosà è un dubbio che ho anche io, visto che dal Miur c'è da aspettarsi di tutto..se hai più di una cdc, ti consiglio di suddividere equamente la scelta delle scuole, non si sa mai..
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solmari



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 10:20 pm

stellina1 ha scritto:
solmari ha scritto:
nella Università dove sono andata a informarmi mi hanno detto che il dpr 2016, abroga il dm del 98
art vado a mente 4 0 5

se mi rifacessi ai DM precedenti il DPR 2016, non ci rientro, se invece mi rifaccio alla nota 7 della classe A22 ci rientro

ho  chiesto al ex provveditorato...niente
ho chiesto sindacato , mi dicono di si
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oggi sono stata anche nella scuola dove ho presentato la domanda ....non ne sanno molto


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Art. 5 comma 3 del DPR 19/2016: "Dall’entrata in vigore del presente regolamento è abrogato il decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998.

giusto
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solmari



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MessaggioTitolo: Re: dubbio Faq 33   Ven Lug 21, 2017 10:23 pm

crig ha scritto:
@solmari io ho fatto riferimento alla nota 7 della A-22 del DM 259


che poi è se ben ricordo è la stessa del dpr 2016 ...no?

comunque la domando è stata accettata


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