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 Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE

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genetista83



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MessaggioTitolo: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Gio Lug 27, 2017 6:58 am

Promemoria primo messaggio :

Scrivo da docente che ha questo tipo di problema a causa dei punti attribuiti ai titoli informatici e non rivalutati dalla segreteria. Ovviamente questo vale in generale per tutti i casi in cui il punteggio è stato calcolato in modo errato in eccesso.

È consigliato vivamente a tutti coloro che hanno un punteggio errato, anche nel caso in cui i punti attribuiti sono più di quelli spettanti, di presentare il reclamo per la rettifica del punteggio. NON RISCHIATE di mantenere un punteggio superiore perché – pur essendo un errore del sistema o del funzionario addetto all'inserimento dei dati – in caso di controlli, di accesso agli atti, di altri reclami e/o ricorsi, la legge non ammette ignoranza. Si tratta di una RETTIFICA DI AUTOTUTELA. Inoltre così aiuterete la vostra segreteria a verificare l’eventuale presenza di altri errori simili.
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genetista83



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:05 pm

Seguendo quello che dice la tabella, sembrerebbe proprio di si. Devono essere assegnati 12 punti e non va fatto il computo sulla base del voto di laurea. A meno che non si tratti di una delle lauree vecchio ordinamento (Lauree vecchio Laurea in Chimica, Laurea in Chimica industriale, Laurea in Fisica, Laurea in Ingegneria chimica, Laurea in Ingegneria industriale - sottosezione chimica) conseguite prima dell'anno accademico 93/94, che valgono come titolo di accesso anche senza i titoli professionali congiunti. In questo caso il calcolo del punteggio avviene sulla base del voto di laurea.
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ferdy@1962



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:10 pm

Pirandello alle tue parole.... non so se ridere o piangere....comunque sei libero di fare quello che ritieni più giusto...tanto alla prima convocazione poi ti renderai conto di quanto sarebbe stato importante andare a dichiarare l'errore in corso....
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genetista83



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:18 pm

Pirandello ha scritto:
genetista83 ha scritto:
Scrivo da docente che ha questo tipo di problema a causa dei punti attribuiti ai titoli informatici e non rivalutati dalla segreteria. Ovviamente questo vale in generale per tutti i casi in cui il punteggio è stato calcolato in modo errato in eccesso.

È consigliato vivamente a tutti coloro che hanno un punteggio errato, anche nel caso in cui i punti attribuiti sono più di quelli spettanti, di presentare il reclamo per la rettifica del punteggio. NON RISCHIATE di mantenere un punteggio superiore perché – pur essendo un errore del sistema o del funzionario addetto all'inserimento dei dati – in caso di controlli, di accesso agli atti, di altri reclami e/o ricorsi, la legge non ammette ignoranza. Si tratta di una RETTIFICA DI AUTOTUTELA. Inoltre così aiuterete la vostra segreteria a verificare l’eventuale presenza di altri errori simili.


Punti in eccesso?
Grazie e me li tengo (se l'errore è del sistema o della segreteria) finché non correggono!

Punti in difetto?
Vado in segreteria e faccio correggere.
Semplice!

Il problema sta nel fatto che la responsabilità è anche tua che non hai reclamato il ricalcolo del punteggio nonostante sapessi che fosse sbagliato. Se a un docente con voto di laurea di 110 senza la lode attribuiscono 33 punti che è il massimo, questo è tenuto a farlo presente per non rischiare problemi successivamente; se oggi le certificazioni informatiche valgono 2 punti e te ne vengono assegnati 4 è la stessa cosa; la segreteria ha sbagliato e tu (parlo in generale ovviamente) hai accettato l'errore. Le conseguenze, nel caso questo venisse fuori successivamente, sono inappellabili come dice la corte di Cassazione. Trovarsi con una supplenza revocata per punteggio errato non è bella cosa. Tutti noi dobbiamo verificare che il punteggio sia conforme a quanto riportato nella tabella B. Per quanto riguarda l'onestà a questo punto tralascio. Tanto in questo paese ormai è un diventato un dettaglio di poco conto e parlarne è inutile. Ma va bene così.
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ferdy@1962



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:18 pm

genetista83 non credo che sia come dici tu...ho verificato che è generale questa attribuzione di punteggio....hanno assegnato a tutti non 12 punti come da tabella B ma a chi 23 a chi 25 a chi 20 punti computando anche voto di laurea....anche io faccio parte di questa schiera...nessuno è stato escluso quindi ritengo che sia stato un errore di valutazione e non voglio credere volontario in quanto ho verificato che operando sulla piattaforma viene indicato che se non si indica voto di laurea sistema elabora punteggio 12 per tutti mentre se operatore inserisce manualmente voto laurea il sistema computa il voto di laurea ....
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genetista83



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:23 pm

ferdy@1962 ha scritto:
genetista83 non credo che sia come dici tu...ho verificato che è generale questa attribuzione di punteggio....hanno assegnato a tutti non 12 punti come da tabella B ma a chi 23 a chi 25 a chi 20 punti computando anche voto di laurea....anche io faccio parte di questa schiera...nessuno è stato escluso quindi ritengo che sia stato un errore di valutazione e non voglio credere volontario in quanto ho verificato che operando sulla piattaforma viene indicato che se non si indica voto di laurea sistema elabora punteggio 12 per tutti mentre se operatore inserisce manualmente voto laurea il sistema computa il voto di laurea ....

Ah OK se la cosa è così generalizzata per tutti allora secondo me è un errore.
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ferdy@1962



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:25 pm

si certo che si tratta di un errore, il punto è, visto tanti errori, se è volontario o meno. Secondo me se tolgono tra i 10 ai 15 punti a chi mi ha scavalcato ho qualche chance di recuperare delle posizioni. Il problema è ora fare ricorso attendere i tempi che si prendono le scuole e sperare che si arrivi ad un dunque entro inizio convocazioni diversamente poi, sarà un problema far recepire alle scuole ogni eventuale variazione di graduatoria ...che rabbia
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genetista83



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:28 pm

ferdy@1962 ha scritto:
si certo che si tratta di un errore, il punto è, visto tanti errori, se è volontario o meno. Secondo me se tolgono tra i 10 ai 15 punti a chi mi ha scavalcato ho qualche chance di recuperare delle posizioni. Il problema è ora fare ricorso attendere i tempi che si prendono le scuole e sperare che si arrivi ad un dunque entro inizio convocazioni diversamente poi, sarà un problema far recepire alle scuole ogni eventuale variazione di graduatoria ...che rabbia

che lo abbiano fatto volontariamente mi sembra strano, ma devi fare ricorso. Non è giusto lasciare che la cosa rimanga così. Forse per metà settembre i punteggi saranno corretti e definitivi.
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ferdy@1962



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:31 pm

ho potuto visionare il manuale operatore che hanno utilizzato le segreterie per aggiornare piattaforma e anche li dice chiaramente che si devono assegnare 12 punti....
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Pirandello



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:32 pm

ferdy@1962 ha scritto:
Pirandello alle tue parole.... non so se ridere o piangere....comunque sei libero di fare quello che ritieni più giusto...tanto alla prima convocazione poi ti renderai conto di quanto sarebbe stato importante andare a dichiarare l'errore in corso....

Ho lavorato per un anno con 12 punti in più per errore dell'UST.
Quando hanno rettificato il punteggio ho lavorato lo stesso.
Se l'errore è loro...AMEN
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ferdy@1962



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:32 pm

il problema è che le segreterie si sentono tra di loro e forse concordano un'unica linea nell'operare ed è bastato che qualcuno abbia avanzato una sua ipotesi che questa è andata avanti. E' risaputo specie a chi opera nella scuola che la tabella B fa testo senza poi contare le tante note MIUR e tutte quante affermano che al titolo di accesso costituito da laurea e accertamento titoli professionale si attribuisce punteggio 12. Ora come mai tutte e ripeto tutte le segreterie hanno invece assegnato punti 23, punti 25, punti 30?
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genetista83



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:34 pm

Pirandello ha scritto:
ferdy@1962 ha scritto:
Pirandello alle tue parole.... non so se ridere o piangere....comunque sei libero di fare quello che ritieni più giusto...tanto alla prima convocazione poi ti renderai conto di quanto sarebbe stato importante andare a dichiarare l'errore in corso....

Ho lavorato per un anno con 12 punti in più per errore dell'UST.
Quando hanno rettificato il punteggio ho lavorato lo stesso.
Se l'errore è loro...AMEN

Sei stato molto fortunato.
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ferdy@1962



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:35 pm

Pirandello evidentemente non hai avuto nessuno che ti stava dietro in graduatoria che ha chiesto verifica....stanne certo che le scuole d'ufficio quasi mai fanno verifica....comunque volendo qualcuno che si è sentito danneggiato può ancora farti ricorso e a quel punto perdi punteggio acquisito e ti resta solo servizio...pertanto non è come dici tu...nella vita si risponde sempre, prima o poi, delle proprie azioni credimi
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genetista83



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:37 pm

ferdy@1962 ha scritto:
Pirandello evidentemente non hai avuto nessuno che ti stava dietro in graduatoria che ha chiesto verifica....stanne certo che le scuole d'ufficio quasi mai fanno verifica....comunque volendo qualcuno che si è sentito danneggiato può ancora farti ricorso e a quel punto perdi punteggio acquisito e ti resta solo servizio...pertanto non è come dici tu...nella vita si risponde sempre, prima o poi, delle proprie azioni credimi

concordo ferdy@1962 con la prima parte del tuo messaggio. Purtroppo non credo più tanto all'ultima frase che hai scritto.
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ferdy@1962



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:40 pm

genetista83 ricapitolando per quanto riguarda certificazioni informatiche avendo dichiarato altri due nel triennio 2017/2020 per un totale di 2 punti, il punteggio assegnatomi nel triennio precedente 2014/2017 per eucip ossia 3 punti li perdo, non mi vengono nemmeno dimezzati li perdo e basta vero?
Mentre il punteggio da assegnare per l'accesso alla classe di concorso che prevede oltre laurea anche accertamento titolo professionale è, come stabilisce tabella B che è quella che conta, punti 12 e non si deve computare il voto di laurea vero?
Per il ricorso devo farlo alle scuole capofila di questi aspiranti docenti o alla mia scuola capofila? non mi è chiaro chi deve intervenire in merito
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genetista83



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:51 pm

ferdy@1962 ha scritto:
genetista83 ricapitolando per quanto riguarda certificazioni informatiche avendo dichiarato altri due nel triennio 2017/2020 per un totale di 2 punti, il punteggio assegnatomi nel triennio precedente 2014/2017 per eucip ossia 3 punti li perdo, non mi vengono nemmeno dimezzati li perdo e basta vero?
Mentre il punteggio da assegnare per l'accesso alla classe di concorso che prevede oltre laurea anche accertamento titolo professionale è, come stabilisce tabella B che è quella che conta, punti 12 e non si deve computare il voto di laurea  vero?
Per il ricorso devo farlo alle scuole capofila di questi aspiranti docenti o alla mia scuola capofila? non mi è chiaro chi deve intervenire in merito

1) Si, punti certificazioni informatiche massimo 2 e i 3 punti dell'Eucip "li perdi"

2) Secondo la tabella i punti da assegnare sono 12 per l'accesso alla classe di concorso che prevede oltre laurea anche accertamento titolo professionale

3) Il ricorso va presentato alla scuola capofila che ovviamente riconteggerà solo i punteggi dei docenti che hanno presentato domanda presso quella scuola per la tua classe di concorso. Per quelli inseriti in graduatoria ma che hanno presentato domanda presso altra scuola, diversa dalla tua capofila, non so come funzioni esattamente la questione.
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Magide



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:55 pm

Pirandello ha scritto:
ferdy@1962 ha scritto:
Pirandello alle tue parole.... non so se ridere o piangere....comunque sei libero di fare quello che ritieni più giusto...tanto alla prima convocazione poi ti renderai conto di quanto sarebbe stato importante andare a dichiarare l'errore in corso....

Ho lavorato per un anno con 12 punti in più per errore dell'UST.
Quando hanno rettificato il punteggio ho lavorato lo stesso.
Se l'errore è loro...AMEN

Pirandello: spero per me e anche per te che tu non sia in graduatoria con me perché appena mi accorgo di qualcuno  che volontariamente o involontariamente (può anche succedere che un collega non controlli il proprio punteggio, e ci sta pure) mi scavalca, vado dal sindacato e faccio casino e ricorso immediato!

Se ti è andata bene una volta non vuol dire che la seconda volta ti capiti ancora il caso fortunato. La pena - quando si è in buona fede - è la rescissione seduta stante del contratto. Quindi se lavori da fuori regione e poi ti capiterà di stare qualche mese a secco non credo ti verrà voglia di essere così impavido...

Non lo scrivo con cattiveria ma è questione di giustizia e di rispetto verso il lavoro e i sacrifici altrui, anche se è la segreteria a sbagliare.


Ultima modifica di Magide il Dom Ago 20, 2017 3:56 pm, modificato 1 volta
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ferdy@1962



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 3:56 pm

ok mi sei stato di aiuto non hai fatto altro che darmi conferme....credo che debba passare per il mio usr segnalando la questione e poi devo individuare scuole capofila di chi mi precede per segnalare anche a loro la questione... dovrò fare un reclamo presso tutte le scuole capofila...uff un lavoraccio
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Pirandello



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 4:39 pm

ferdy@1962 ha scritto:
ok mi sei stato di aiuto non hai fatto altro che darmi conferme....credo che debba passare per il mio usr segnalando la questione e poi devo individuare scuole capofila di chi mi precede per segnalare anche a loro la questione... dovrò fare un reclamo presso tutte le scuole capofila...uff un lavoraccio

Se l'errore è dell'UST, come nel mio caso, ci sono due possibilità:
1) correzione in autotutela del punteggio da parte dell'UST quando se ne accorge.
2) reclamo da parte dei docenti che ti seguono se se ne accorgono.

Nel mio caso l'UST inviò provvedimento di correzione del punteggio a fine giugno!
Tutto calcolato???

No, doooooormono!
Spero di essere stato CHIARO!
Hanno dormito anche sui titoli che davano punteggio... autocertificati dai docenti (pochissimi controlli...)...
Ora quei docenti sono già in ruolo!
Devo essere più chiaro?
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Pirandello



Messaggi : 1186
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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 4:42 pm

Mi riferisco alle GAE.
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 4:44 pm

Ti aiuto io a essere più chiaro. Senza fare né nomi, né provincia né CdC.

Docente in GaE dal 2007, rinnova nel 2009, 2011 e 2014. Immessa in ruolo nel 2015 con il piano nazionale (fase C), al momento della convalida dell'immissione in ruolo e contestuale controllo possesso titoli dichiarati, l'ufficio scolastico si accorge che la tizia non aveva l'abilitazione. Licenziata qualche mese dopo. Però per anni aveva lavorato tranquillamente da GaE o da I fascia GI.
Basta come esempio riguardo i controlli?
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Pirandello



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 4:49 pm

alessandrobalsimini ha scritto:
Ti aiuto io a essere più chiaro. Senza fare né nomi, né provincia né CdC.

Docente in GaE dal 2007, rinnova nel 2009, 2011 e 2014. Immessa in ruolo nel 2015 con il piano nazionale (fase C), al momento della convalida dell'immissione in ruolo e contestuale controllo possesso titoli dichiarati, l'ufficio scolastico si accorge che la tizia non aveva l'abilitazione. Licenziata qualche mese dopo. Però per anni aveva lavorato tranquillamente da GaE o da I fascia GI.
Basta come esempio riguardo i controlli?

No...non è sufficiente!
Trovami un docente a cui hanno tolto il ruolo perché si sono accorti che aveva un punto in meno per un titolo aggiuntivo non posseduto.

È logico che se non hai l'abilitazione prima o poi ti mandano a casa!
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 4:52 pm

Era per dire di non sperare più di tanto nei controlli.

Se è solo per quello so di colleghi entrati in ruolo con punteggi attribuiti in maniera fantasiosa, cioè valutazione di titoli che non appaiono nemmeno nella tabella GaE, che sono ancora lì.
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Pirandello



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 4:53 pm

Immissione in ruolo su posti di sostegno...
16-17 agosto 2015...ore 14:15...accertamento dei requisiti (titolo di specializzazione sul sostegno) nella mia provincia...ACCERTAMENTO TELEFONICO
Al telefono c'era il dirigente dell'UST

Risposta: "Mi scusi eh, ma avete copia conforme del mio titolo..."
E lui: "Sì lo so, ma il personale è in ferie..."

Devo essere ancora più charo?


Ultima modifica di Pirandello il Dom Ago 20, 2017 4:56 pm, modificato 1 volta
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Italove



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 4:56 pm

Qualora mi chiamassero per un primo incarico, potrei richiedere io di fare i controlli? Mi scoccerebbe non poco ottenere un posto senza meritarlo.
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Pirandello



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MessaggioTitolo: Re: Punteggio errato in eccesso - ATTENZIONE   Dom Ago 20, 2017 4:58 pm

Italove ha scritto:
Qualora mi chiamassero per un primo incarico, potrei richiedere io di fare i controlli? Mi scoccerebbe non poco ottenere un posto senza meritarlo.

Non siamo a "Chi l'ha visto!"...
Vuoi lavorare o vuoi fare il detective?

:-)
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