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 qualcuno si accorge del problema smartphone

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ushikawa

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MessaggioTitolo: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 1:13 pm

http://www.quotidiano.net/esteri/smartphone-bambini-1.3214609

Negli Stati Uniti una associazione di genitori propone di istituire un divieto di vendita e utilizzo degli smartphone per i minori.

Non dico che il divieto possa essere il provvedimento migliore, ma almeno qualcuno si rende conto del problema.

Leggo con orrore di Ire che descrive come se nulla fosse mitologici "nativi digitali" che imparano a usare lo smartphone prima di imparare a controllare la vescica.

Occorre una riflessione comune sugli smartphone e sulla loro non-innocenza.

Ai minori di 18 anni è vietato il consumo di alcol e tabacco, perché deve essere ammesso l'utilizzo di strumenti che creano dipendenza? Le statistiche dei gestori telefonici ci dicono che moltissimi adolescenti stanno perennemente connessi, fino a 16 ore al giorno, anche se non continuativamente. 

Internet e i social danno molte opportunità, ma nella giungla attuale espongono i minori a moltissimi rischi, che non raramente si risolvono in tragedie.

L'utilizzo che si fa attualmente degli smartphone da parte dei minori corrisponderebbe al mettere in mano a ragazzi anche di 8 anni una moto o un'automobile senza che abbiano la maturità per farlo e soprattutto senza avergli spiegato il "codice della strada" e i pericoli a cui vanno incontro.

Anche gli adulti non è che dimostrino molta più maturità, e lo dimostra la totale ignoranza delle norme più elementari di sicurezza, di privacy e anche della netiquette, che provoca liti tanto furiose quanto evitabili.

La verità è che con gli smartphone subiamo una pressione fortissima che ci spinge al consumo acritico, per cui si evita qualunque restrizione che possa nuocere ai profitti enormi di quelle pochissime imprese che costruiscono gli smartphone o che supportano il traffico.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 1:42 pm

concordo.

Ma non si risolve il problema con il divieto di vendita ai minori.

Quanti minori hanno fratelli maggiorenni?
quanti maggiorenni davanti ai negozi offrirebbero la propria maggiore età per entrare ed acquistare in cambio di due soldi?
E anche se fosse vietato l'utilizzo, come si controllerebbe davvero?

Palliativo, solo palliativo.

La soluzione vera è rendersi conto che si deve attuare un costante martellamento per insegnare la navigazione sicura e le regole di civile convivenza virtuale già a partire dai bambini della scuola dell'infanzia. Andrebbe fatto (qualcuno lo fa) anche per gli adulti ma serve a poco.

L'importante è che i piccoli crescano bene, i grandi sono già andati a male.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 2:20 pm

Quindi molto bambini passano fino a 16 ore attaccati allo smartphone?ma che vita fanno...
Mio figlio, quasi 6, passa le ore estive a pescare di frodo con papà, a chiedere PERCHÉ PERCHÉ PERCHÉ, a molestare i cagnolini, al mare, in bicicletta , ad annegare formiche con la canna dell acqua,mentre il tempo a vedere cartoni,a parte viaggi lunghi in auto,non supera la mezz'ora quotidiana. Anche in auto,dopo un paio d ore a guardare i cartoni sul tablet si stufa e prende un quaderno,disegna o guarda delle illustrazioni.
Possibile che non si stufino 16 ore sullo smartphone?
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 2:25 pm

Masaniello ha scritto:
Quindi molto bambini passano fino a 16 ore attaccati allo smartphone?ma che vita fanno...
Mio figlio, quasi 6, passa le ore estive a pescare di frodo con papà, a chiedere PERCHÉ PERCHÉ PERCHÉ,  a molestare i cagnolini,  al mare, in bicicletta , ad annegare formiche con la canna dell acqua,mentre il tempo a vedere cartoni,a parte viaggi lunghi in auto,non supera la mezz'ora quotidiana. Anche in auto,dopo un paio d ore a guardare i cartoni sul tablet si stufa e prende un quaderno,disegna o guarda delle illustrazioni.
Possibile che non si stufino 16 ore sullo smartphone?
tipica attività di cui vantarsi.
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 2:26 pm

Comunque stai trolleggiando; anche pescare di frodo è noioso per un bambino, a meno che non usi la dinamite.
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 2:44 pm

Ire ha scritto:
L'importante è che i piccoli crescano bene, i grandi sono già andati a male.

Alcuni grandi sono andati 'a MALISSIMO'
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 2:46 pm

No uso granate dirompenti, ricordo di un viaggio a Banja Luka negli anni 90...
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 3:26 pm

rita 76 ha scritto:
Ire ha scritto:
L'importante è che i piccoli crescano bene, i grandi sono già andati a male.

Alcuni grandi sono andati 'a MALISSIMO'

so che ce ne potremmo raccontare delle belle (si fa per dire) sui grandi che incontriamo quotidianamente
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 3:43 pm

Ire ha scritto:
La soluzione vera è rendersi conto che si deve attuare un costante martellamento per insegnare la  navigazione sicura e le  regole di civile convivenza virtuale già a partire dai bambini della scuola dell'infanzia

Mi sfugge un concetto: i genitori che minghia ci stanno a fare? cazzeggiano con gli smartphone invece di occuparsi della navigazione sicura dei propri pargoli?
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 3:49 pm

Ire ha scritto:
rita 76 ha scritto:
Ire ha scritto:
L'importante è che i piccoli crescano bene, i grandi sono già andati a male.

Alcuni grandi sono andati 'a MALISSIMO'

so che ce ne potremmo raccontare delle belle  (si fa per dire)  sui grandi che incontriamo quotidianamente

È vero... ce ne potremmo raccontare delle 'bellissime ' (trad. it.: = bruttissime).

Ribadisco quello che penso: posso capire i bambini/ragazzini , ecc ma gli adulti no, non li capisco in quanto dovrebbero dimostrare una maturità che molto spesso non possiedono
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 4:01 pm

Tiria ha scritto:
Ire ha scritto:
La soluzione vera è rendersi conto che si deve attuare un costante martellamento per insegnare la  navigazione sicura e le  regole di civile convivenza virtuale già a partire dai bambini della scuola dell'infanzia

Mi sfugge un concetto: i genitori che minghia ci stanno a fare? cazzeggiano con gli smartphone invece di occuparsi della navigazione sicura dei propri pargoli?

Se sapessero se ne occuperebbero.

Buona parte non sa
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 5:14 pm

Ire ha scritto:
Tiria ha scritto:
Ire ha scritto:
La soluzione vera è rendersi conto che si deve attuare un costante martellamento per insegnare la  navigazione sicura e le  regole di civile convivenza virtuale già a partire dai bambini della scuola dell'infanzia

Mi sfugge un concetto: i genitori che minghia ci stanno a fare? cazzeggiano con gli smartphone invece di occuparsi della navigazione sicura dei propri pargoli?

Se sapessero se ne occuperebbero.

Buona parte non sa
Di chi è la colpa ?

Dei ragazzi che non si autodenunciano ?

Dei docenti che non sono attenti agli indizi che i ragazzi lasciano ?

Dei genitori che sottovalutano ?

Della società che propone disvalori ?

Delle scie chimiche ?

Nessuna delle precedenti ?

Tutte le precedenti compresa "nessuna delle precedenti" ?
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 6:06 pm

Ire ha scritto:
Tiria ha scritto:
Ire ha scritto:
La soluzione vera è rendersi conto che si deve attuare un costante martellamento per insegnare la  navigazione sicura e le  regole di civile convivenza virtuale già a partire dai bambini della scuola dell'infanzia

Mi sfugge un concetto: i genitori che minghia ci stanno a fare? cazzeggiano con gli smartphone invece di occuparsi della navigazione sicura dei propri pargoli?

Se sapessero se ne occuperebbero.

Buona parte non sa

Si svegliassero anche loro. La SIM dati che sta dentro il cellulare è intestata a qualcuno. Cosa succederebbe se, fatte salve le conseguenze penali che rimangono personali e del minore, si rendesse civilmente responsabile il titolare della SIM dati dei comportamenti illeciti che i minori compiono coi loro cellulari?

Forse si sveglierebbero anche le mammine, le ziette e le nonnine e comincerebbero ad interessarsi di uso sicuro della rete o, più banalmente, si darebbero la briga di ispezionare il cellulare del figlio una volta ogni tanto.

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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 9:10 pm

Ire ha scritto:
Tiria ha scritto:
Ire ha scritto:
La soluzione vera è rendersi conto che si deve attuare un costante martellamento per insegnare la  navigazione sicura e le  regole di civile convivenza virtuale già a partire dai bambini della scuola dell'infanzia

Mi sfugge un concetto: i genitori che minghia ci stanno a fare? cazzeggiano con gli smartphone invece di occuparsi della navigazione sicura dei propri pargoli?

Se sapessero se ne occuperebbero.

Buona parte non sa

Il buon genitore non delega l'educazione dei propri figli, se ne fa carico in modo responsabile, se non basta lo fa informandosi o, quando l'informazione non basta, ricorrendo all'aiuto fornito da una società civile.

In un mondo civile l'ignoranza non è ammissibile per chi decide di mettere al mondo un figlio buttandolo nella fossa dei leoni. È il sottile confine tra la responsabilità e l'irresponsabilità.

D'altra parte molti giovani sono il risultato dell'irresponsabilità dei propri genitori. Genitori che si autoincensano elevandosi al di sopra di tutto e di tutti quando si entra nel merito dell'educazione dei propri figli, salvo poi ricorrere al calcio d'angolo dell'ignoranza quando li si pone di fronte alla responsabilità genitoriale.

Un modo schizofrenico di concepire la moderna società.
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 9:21 pm

Tiria ha scritto:
D'altra parte molti giovani sono il risultato dell'irresponsabilità dei propri genitori. Genitori che si autoincensano elevandosi al di sopra di tutto e di tutti quando si entra nel merito dell'educazione dei propri figli, salvo poi ricorrere al calcio d'angolo dell'ignoranza quando li si pone di fronte alla responsabilità genitoriale.

proprio stasera, al supermercato, ho sentito una mamma dire alla figlia: "se non la smetti ti mollo un ceffone e ti caccio mezza faccia"

ed io ho pensato: "caspita, e poi scaricano la responsabilità sulla scuola quando loro, per primi, trattano in questo modo i LORO figli? e se la vengono a prendere con noi se mettiamo una nota perchè demotiviamo i figli?". ma per favore...
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 9:28 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Di chi è la colpa ?

Dei ragazzi che non si autodenunciano ?

Dei docenti che non sono attenti agli indizi che i ragazzi lasciano ?

Dei genitori che sottovalutano ?

Della società che propone disvalori ?

Delle scie chimiche ?

Nessuna delle precedenti ?

Tutte le precedenti compresa "nessuna delle precedenti" ?

esatto: di "nessuna delle precedenti" perchè è degli ufi! :-P
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 10:51 pm

rita 76 ha scritto:
Tiria ha scritto:
D'altra parte molti giovani sono il risultato dell'irresponsabilità dei propri genitori. Genitori che si autoincensano elevandosi al di sopra di tutto e di tutti quando si entra nel merito dell'educazione dei propri figli, salvo poi ricorrere al calcio d'angolo dell'ignoranza quando li si pone di fronte alla responsabilità genitoriale.

proprio stasera, al supermercato, ho sentito una mamma dire alla figlia: "se non la smetti ti mollo un ceffone e ti caccio mezza faccia"

ed io ho pensato: "caspita, e poi scaricano la responsabilità sulla scuola quando loro, per primi, trattano in questo modo i LORO figli? e se la vengono a prendere con noi se mettiamo una nota perchè demotiviamo i figli?". ma per favore...
I genitori non sono tutti uguali; quella era una che minaccia i figli e forse è una che picchia i figli; se i figli se lo meritano e se nel picchiarli è misurata allora fa bene.

Una così non si lamenterebbe mai di una nota, semmai coglierebbe l'occasione per tirare uno schiaffo.

Io sono così.
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Ven Lug 28, 2017 11:02 pm

avidodinformazioni ha scritto:
I genitori non sono tutti uguali; quella era una che minaccia i figli e forse è una che picchia i figli; se i figli se lo meritano e se nel picchiarli è misurata allora fa bene.

Io sono contraria ai maltrattamenti di qualunque genere: dalle aggressioni verbali al picchiare gli altri e, quindi, i figli, specialmente quando sono piccoli e non si possono difendere...

Infatti, quando vedo persone (docenti, ecc) che sono estremamente rigide, penso: "poveri figli!"
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Sab Lug 29, 2017 10:09 am

avidodinformazioni ha scritto:
Ire ha scritto:
Tiria ha scritto:
Ire ha scritto:
La soluzione vera è rendersi conto che si deve attuare un costante martellamento per insegnare la  navigazione sicura e le  regole di civile convivenza virtuale già a partire dai bambini della scuola dell'infanzia

Mi sfugge un concetto: i genitori che minghia ci stanno a fare? cazzeggiano con gli smartphone invece di occuparsi della navigazione sicura dei propri pargoli?

Se sapessero se ne occuperebbero.

Buona parte non sa
Di chi è la colpa ?

Dei ragazzi che non si autodenunciano ?

Dei docenti che non sono attenti agli indizi che i ragazzi lasciano ?

Dei genitori che sottovalutano ?

Della società che propone disvalori ?

Delle scie chimiche ?

Nessuna delle precedenti ?

Tutte le precedenti compresa "nessuna delle precedenti" ?



Le scie chimiche in effetti sono quelle che mi fanno più pensare! : - D


a parte gli scherzi SCHERZO che sia chiaro non ho problemi con il vapore rilasciato dal FO,

chiedi di chi sia la colpa?

E' una cosa che ho imparato a trascurare perchè non c'è UNA colpa.

Quello che provo a fare, che credo tutti noi dovremmo fare, è prendere atto della situazione e porre rimedio prevenendo quello che potrebbe essere. Chi può farlo lo faccia perchè il passato non si cambia il futuro invece si. Chi lo capisce si muova, piano piano.

Lavorando per gli altri, anche per quelli che sbagliano e non sanno fare diversamente, ciascuno trae beneficio perchè un ragazzino educato (non importa da chi) fa una società migliore.
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Sab Lug 29, 2017 10:20 am

Ire ti ricordo che tu in passato hai espresso posizioni di adesione acritica all'utilizzo di smartphone da parte degli alunni, presentandolo come un inevitabile e anzi auspicabile conseguenza del progresso e delle magnifiche sorti; hai persino tessuto le lodi dei bambini smanettoni (che in realtà sanno smanettare assai poco, almeno con i dispositivi)

I genitori, quando si rendono conto che magari proprio figlio è vittima di cyberbullismo grazie al mai abbastanza esecrato fenomeno delle chat di classe e grazie al generoso regalo di uno smartphone a otto anni, se la vengono a prendere con gli insegnanti che non hanno controllato, con la scuola, con lo stato che non ha vietato, con le multinazionali, la società, la siccità e la bomba atomica; purché nessuno ricordi loro che forse i primi che avrebbero dovuto controllare e creare le condizioni affinché i figli non cadessero nella trappola sarebbero dovuti essere proprio loro. Magari anche evitando di mettere uno smartphone in mano a bambini non in grado di gestirlo.
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Sab Lug 29, 2017 10:36 am

ushikawa ha scritto:
Ire ti ricordo che tu in passato hai espresso posizioni di adesione acritica all'utilizzo di smartphone da parte degli alunni, presentandolo come un inevitabile e anzi auspicabile conseguenza del progresso e delle magnifiche sorti; hai persino tessuto le lodi dei bambini smanettoni (che in realtà sanno smanettare assai poco, almeno con i dispositivi)

I genitori, quando si rendono conto che magari proprio figlio è vittima di cyberbullismo grazie al mai abbastanza esecrato fenomeno delle chat di classe e grazie al generoso regalo di uno smartphone a otto anni, se la vengono a prendere con gli insegnanti che non hanno controllato, con la scuola, con lo stato che non ha vietato, con le multinazionali, la società, la siccità e la bomba atomica; purché nessuno ricordi loro che forse i primi che avrebbero dovuto controllare e creare le condizioni affinché i figli non cadessero nella trappola sarebbero dovuti essere proprio loro. Magari anche evitando di mettere uno smartphone in mano a bambini non in grado di gestirlo.


Auspicabile no. Assolutamente inevitabile.

Questo è un argomento che fa parte di quelli per i quali con l'associazione cui appartengo incontriamo ragazzi nelle classi e genitori in incontri formativi.

Capita che qualcuno, spaventato da ciò che raccontiamo, proponga di togliere lo smartphone ai figli

la domanda è: siete 30 genitori, togliete lo smartphone ai figli (e va benissimo) siete sicuri che i vostri figli frequentino solo i compagni di classe? Siete sicuri che non saranno incuriositi dall dispositivo nelle mani del compagno di squadra?

Vi sembra onestamente possibile che tutti siano dell'idea di togliere il cellulare ai figli quando anche la dimostrazione di quanto bello sia il cellulare del figlio viene presa come dichiarazione di status sociale?

La risposta è NO

allora tanto vale lasciarglielo utilizzare insegnando loro il modo di farlo correttamente.

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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Sab Lug 29, 2017 11:51 am

Ire ha scritto:
la domanda è:  siete 30 genitori, togliete lo smartphone ai figli (e va benissimo)  siete sicuri che i vostri figli frequentino solo i compagni di classe? Siete sicuri che non saranno incuriositi dall dispositivo nelle mani del compagno di squadra?

Vi sembra onestamente possibile che tutti siano dell'idea di togliere il cellulare ai figli quando anche la dimostrazione di quanto bello sia il cellulare del figlio viene presa come dichiarazione di status sociale?

La risposta è NO

allora tanto vale lasciarglielo utilizzare insegnando loro il modo di farlo correttamente.
Ai miei tempi lo smartphone si chiamava motorino, ed era molto più utile di uno smartphone perchè non era "la connessione" ma "la libertà".
Veniva regalato a 14 anni, a molti .... ma non a tutti.

Altri genitori !
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Sab Lug 29, 2017 11:56 am

http://www.arf33.com/download/pubblicità_fiftymistral_90.jpg
Forse per te però era più la vespa o il Califfone
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Sab Lug 29, 2017 12:01 pm

Masaniello ha scritto:
http://www.arf33.com/download/pubblicità_fiftymistral_90.jpg
Forse per te però era più la vespa o il Califfone
Ho avuto l' Aprilia Under 21, moto simile al Fifty ma meno accessoriato a quanto vedo.

Del resto io avevo già Caterina che non me la dava, perchè aggiungere anche quella !
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MessaggioTitolo: Re: qualcuno si accorge del problema smartphone   Sab Lug 29, 2017 12:10 pm

Stesso ragionamento applicabile per il possesso delle armi negli USA. Dal momento che le vendono a cani & porci è inevitabile che quasi il 90% degli americani sia in possesso di un'arma, contro il 50% degli yemeniti (i secondi nella classifica mondiale) ed è inevitabile che negli USA ci siano oltre 30 ammazzati al giorno da arma da fuoco, la media più alta nell'area OCSE.

Vi sembra onestamente possibile che il paese più civile del mondo abbia simili statistiche? Sì, perché il possesso di un'arma è un diritto garantito dal secondo emendamento della Costituzione.

Quindi, tanto vale lasciargli le armi in casa, anche correndo il rischio che il pargolo ne acquisti una su internet o al più freghi il fucile mitragliatore del babbo e lo porti a scuola come dichiarazione di status sociale. L'importante è che si insegni il modo di usare correttamente il fucile mitragliatore.
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