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 Scuola sconsigliata per DSA

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franco71



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MessaggioTitolo: Scuola sconsigliata per DSA   Sab Lug 29, 2017 11:48 am

Promemoria primo messaggio :

Quando si dice precisione svizzera:

http://milano.repubblica.it/cronaca/2017/07/29/news/il_regolamento_shock_della_scuola_svizzera_di_milano_non_e_un_istituto_per_alunni_disabili_-171884406/?ref=RHPPBT-BH-I0-C4-P1-S1.4-T1

(p.s. Per Dec: il topic va bene qui o nella sezione sostegno?)
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AutoreMessaggio
Ire



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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 12:23 pm

Cloretta ha scritto:
Ire ha scritto:

prestigiose perchè ospitano i rampolli delle famiglie importanti non si fa fatica a crederlo.

Cosa vuoi dire, che le famiglie importanti sono tutte composte da perfetti imbecilli che mandano i figli in scuole di second'ordine solo per il piacere di farsi del male?
Se sono imbecilli, allora perché sono loro quelli importanti e tu invece conti zero?
In ogni caso prendiamo serenamente atto del fatto che le famiglie importanti, quale che sia il loro livello intellettivo, preferiscono le scuole svizzere, mentre i mongoloidi col moccio al naso, di livello intellettivo che dovremmo conoscere, preferiscono quelle italiane. Già questa banale constatazione di fatto dice un sacco di cose.
 



anche il tuo post.
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Cloretta

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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 12:30 pm

Ire ha scritto:



anche il tuo post.

Certo, l'ho scritto apposta.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 12:42 pm

Cloretta ha scritto:
Ire ha scritto:



anche il tuo post.

Certo, l'ho scritto apposta.

Se un beneficio è venuto dalla pubblicazione del regolamento di questa scuola è sicuramente quello di aver fatto uscire i topi dal nascondiglio.



Orizzonte scuola: c'è proprio di tutto.
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Cloretta

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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 12:45 pm

Ire ha scritto:
Cloretta ha scritto:
Ire ha scritto:



anche il tuo post.

Certo, l'ho scritto apposta.

Se un beneficio è venuto dalla pubblicazione del regolamento di questa scuola è sicuramente quello di aver fatto uscire i topi dal nascondiglio.

Il punto è proprio che l'Italia è un paese in cui i topi, da decenni, non devono più nascondersi, ma sono liberi di sciamare ovunque e divorare tutto.
Sono i pochi esseri umani rimasti a doversi nascondere.
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JaneEyre



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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 12:53 pm

Cloretta ha scritto:
Ire ha scritto:

prestigiose perchè ospitano i rampolli delle famiglie importanti non si fa fatica a crederlo.

Cosa vuoi dire, che le famiglie importanti sono tutte composte da perfetti imbecilli che mandano i figli in scuole di second'ordine solo per il piacere di farsi del male?
Se sono imbecilli, allora perché sono loro quelli importanti e tu invece conti zero?
In ogni caso prendiamo serenamente atto del fatto che le famiglie importanti, quale che sia il loro livello intellettivo, preferiscono le scuole svizzere, mentre i mongoloidi col moccio al naso, di livello intellettivo che dovremmo conoscere, preferiscono quelle italiane. Già questa banale constatazione di fatto dice un sacco di cose.
Cloretta, ma quanti anni hai? Dobbiamo spiegartele qui sul forum certe cose?
Le famiglie importanti non mandano i figli alla scuola svizzera per la qualità, ma perché i figli studino in un certo ambiente a contatto con persone ricche e importanti, o per lo meno ricche. Secondo te le sorelle Middleton hanno frequentato una certa università per la preparazione o perché c'erano certi compagni di corso? Non mi pare che abbiano ottenuto una preparazione tale da distinguersi nel loro campo di studi.
Ci sono famiglie che si rovinano per mandare i figli nelle costosissime scuole private di Milano, ma lo fanno soltanto perché i figli conoscano gli studenti che le frequentano e sperano così di entrare a far parte di quell'ambiente.
Come giustamente mi disse uno studente che conosceva persone frequentanti un prestigioso istituto privato: per loro non conta la preparazione, perché tanto si trasferiranno all'estero dopo il diploma e vivranno di rendita.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 1:15 pm

Claretta parte bene sulla necessità del ritorno ad una scuola SELETTIVA, SEVERA ED ESCLUSIVA.
escludere non vuol dire impedire ai disabili e ritardati di accedere all istruzione, ma differenziarnè il percorso per evitare ,come oggi,che per stare dietro a dsa, nai e problematiche varie si soffichi il diritto allo studio dei volenterosi normodotati.
Mi cade però sull associazione rampollo -studente valido.
Middleton caso evidente,ma anche nella mia cerchia di conoscenti "il figlio dell amministratore delegato", quello che ha studiato in America, q uello con il master distocazzo in SUPERMANAGEMENT, è un perfetto cretino. Nell azienda di famiglia,per fortuna,le decisioni le prende ancora il padre ultrasettantenne, il figlio è un incapace.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 1:17 pm

Ho avuto per alunno uno studente che è stato in un istituto privato di lusso all'estero: classi di 10 alunni, attività fisica tutti i giorni, attrezzature ultralusso, tutor privato a disposizione a ogni ora del giorno e della sera (giuro!). Bravo, non dico di no, ma non più dei bravi alunni che hanno fatto la scuola qui.

Un caso non fa statistica, intanto però è un'esperienza concreta.
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JaneEyre



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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 1:19 pm

Assolutamente. Non intendevo certo dire che in quelle scuole sono tutte capre, ma semplicemente che non si inscrivono lì i figli esclusivamente per la preparazione eccellente.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 1:22 pm

E cosa c entra "attività fisica tutti i giorni" con la preparazione ?
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Cloretta

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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 1:30 pm

JaneEyre ha scritto:

Le famiglie importanti non mandano i figli alla scuola svizzera per la qualità, ma perché i figli studino in un certo ambiente a contatto con persone ricche e importanti, o per lo meno ricche.

Ma che cos'è oggi? La festa nazionale dello stereotipo classista per comari?
Anche ammettendo (e di certo non concedendo) che le cose stiano come dici, resterebbe comunque la domanda: perché mai queste famiglie facoltose scelgono di far proficuamente interagire i loro rampolli in una scuola svizzera, anziché in uno sfavillante istituto d'istruzione superiore italiano, così egualitaristicamente ripieno di disabili & disadattati, in ossequio ai più moderni dettami del progresso sociale?
Sarà perché i ricchi sono tutti stupidi, come dicono a se stessi i non-ricchi per consolarsi?
Oppure sarà perché, interazione o non interazione tra rampolli, le scuole svizzere garantiscono comunque un livello di formazione cui non potrà mai aspirare un istituto il cui principale problema consiste nel reperire un numero di insegnanti di sostegno sufficiente a soffiare il naso alla pletora di impediti che ha ammesso a far parte del suo corpo studentesco?
Oltre tutto, questa sequela di luoghi comuni che tu e altri state sciorinando come il bucato sulla riva del fiume (e che dimostra la vostra scarsa o nulla conoscenza della scuola elvetica) fa sembrare che in Svizzera non esista una scuola pubblica ordinaria, ma solo istituti esclusivi per ricchi figli di papà oziosi. Ovviamente non è così e le conseguenze più virtuose della separazione tra disabili e normodotati - una delle misure che hanno reso la scuola svizzera un modello di eccellenza - si notano soprattutto nelle scuole elementari e medie, molto più che nei rinomati collegi del jet-set.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 1:35 pm

Cloretta ha scritto:
Ire ha scritto:

prestigiose perchè ospitano i rampolli delle famiglie importanti non si fa fatica a crederlo.

Cosa vuoi dire, che le famiglie importanti sono tutte composte da perfetti imbecilli che mandano i figli in scuole di second'ordine solo per il piacere di farsi del male?
Se sono imbecilli, allora perché sono loro quelli importanti e tu invece conti zero?
In ogni caso prendiamo serenamente atto del fatto che le famiglie importanti, quale che sia il loro livello intellettivo, preferiscono le scuole svizzere, mentre i mongoloidi col moccio al naso, di livello intellettivo che dovremmo conoscere, preferiscono quelle italiane. Già questa banale constatazione di fatto dice un sacco di cose.
 


provo disgusto a evidenziare queste parole ma voglio dirti una cosa:

si nasce così.............   e allora il percorso può essere difficile e umiliante fin dall'inizio.



ma così ci si diventa pure (una malattia.. un incidente.... ), anche da un momento all'altro, anche nel momento in cui si è al massimo della performance.
e allora...........

sono quasi sicura che diresti   "non è giusto,  solo perchè non so pulirmi la moccola, essere allontanata dalla bellissima scuola"  

Attenzione ai desideri che esprimi
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 1:40 pm

Masaniello ha scritto:
E cosa c entra "attività fisica tutti i giorni" con la preparazione ?

perchè l' attività fisica influisce sul benessere e, quindi, sulla motivazione che porta all' apprendimento!
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 1:52 pm

Solitamente condivido il pensiero al fulmicotone di Cloretta. Condivido l esigenza di un ritorno alla qualità, selettività, severità.
Tuttavia non mi piacciono i termini usati in questo post. Mongoloide, handicappato sono termini utilizzati in questo contesto con disprezzo. Chi nasce disabile non ha colpe,chi lo diventa nemmeno. Hanno bisogno di affetto e cure non di essere trattati come "untermenschen".
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 1:55 pm

Ire ha scritto:
[

provo disgusto a evidenziare queste parole ma voglio dirti una cosa:

si nasce così.............   e allora il percorso può essere difficile e umiliante fin dall'inizio.

 

Io non ho mai sentito nessuno criticare gli ausili che vengono concessi a uno studente cieco per superare le difficoltà connaturate con la sua disabilità.
Quelli sono  autentici strumenti compensativi e dispensativi  grazie ai quali l'alunno non vedente può essere valutato  alla pari dei compagni, senza sconto alcuno.

Quello che si contesta (e tu eviti accuratamente di affrontare questo aspetto) è che le diagnosi di dsa siano spesso diventate un pretesto per pretendere di meno, riducendo obiettivi e richieste, sebbene il titolo di studi conseguito in tal modo abbia la stessa validità legale di quello dei compagni non dsa.

Per cui la domanda a cui bisogna rispondere è la seguente: l'alunno con dsa può raggiungere, con gli opportuni ausilii e strumenti, gli stessi obiettivi di apprendimento previsti per gli altri?
Se la risposta è affermativa, allora in sede di valutazione finale bisogna effettivamente verificare se lo studente con dsa ha conseguito gli stessi obiettivi previsti per i compagni "non certificati".
Se la risposta è invece negativa, bisogna essere conseguenti e risconoscere che il titolo di studio conseguito non può avere lo stesso valore legale.
Tertium non datur (a meno che non si voglia essere ipocriti).
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 1:59 pm

Ire ha scritto:


provo disgusto a evidenziare queste parole ma voglio dirti una cosa:

si nasce così.............   e allora il percorso può essere difficile e umiliante fin dall'inizio.



ma così ci si diventa pure (una malattia.. un incidente.... )

Infatti non è certo a chi è incolpevolmente nato o diventato così che avrei voglia di sparare in bocca; bensì a tutti coloro che colpevolmente, in nome di un'ideologia criminale, hanno fatto di chi è nato o diventato così il centro dell'interesse didattico, pedagogico, formativo e organizzativo della scuola italiana. Solo una nazione impazzita, votata al suicidio o caduta nelle mani di nemici che hanno deciso di utilizzarla come cavia da esperimenti sociali può concepire un progetto simile.
Cito un aneddoto che chissà quanti altri docenti potrebbero citare. L'anno scorso, in un collegio docenti, il preside ha chiesto di votare i criteri di riferimento per la scelta dei docenti nella chiamata diretta. Ha detto chiaro e tondo che il criterio fondamentale di scelta, secondo lui, non avrebbe dovuto essere il possesso di una seconda o terza laurea, di cui poco gli importava, bensì il possesso di un'abilitazione sul sostegno o comunque l'aver lavorato a contatto con i disabili, che nell'istituto rappresentano circa il 40-50% della popolazione scolastica.
Traduco: non ce ne frega niente se siete insegnanti colti, preparatissimi nella vostra materia, pieni di titoli di studio e in grado di trasmettere agli allievi competenze di alto livello. Quello che ci interessa è che siate in grado di soffiare il naso agli spastici, visto che non si può certo pretendere da loro che siano in grado di tenere in mano il fazzoletto, chiudersi una narice e soffiare forte, tutto nello stesso tempo. Chi sa reggere il fazzoletto a un idrocefalo ha la precedenza rispetto a un dottore con tre lauree, questo è il messaggio che la scuola italiana invia alla sua utenza e al mondo.
Inutile dire che la proposta del preside è stata approvata a larghissima maggioranza.
C'è da meravigliarsi che le competenze in uscita degli istituti italiani siano poi quelle che sono e che, chi ne ha la possibilità, preferisca mandare i suoi figli in scuole in cui è possibile acquisire competenze più consistenti?
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 2:06 pm

Nella tua scuola quasi la metà sono disabili???
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 2:12 pm

Masaniello ha scritto:
Nella tua scuola quasi la metà sono disabili???

Almeno il 40%, contando anche DSA e certificazioni varie. Ti sembra strano? Ora che essere disabili è motivo di vanto e di agevolazione didattica, anche chi non lo è si fa in quattro per diventarlo / fingere di esserlo.
Ripeto: solo un paese impazzito, governato da sguatteri di un potere criminale internazionale che lo vuole impotente, può avere una simile concezione dell'istruzione pubblica.
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 2:18 pm

Cloretta ha scritto:
Ire ha scritto:


provo disgusto a evidenziare queste parole ma voglio dirti una cosa:

si nasce così.............   e allora il percorso può essere difficile e umiliante fin dall'inizio.



ma così ci si diventa pure (una malattia.. un incidente.... )

Infatti non è certo a chi è incolpevolmente nato o diventato così che avrei voglia di sparare in bocca; bensì a tutti coloro che colpevolmente, in nome di un'ideologia criminale, hanno fatto di chi è nato o diventato così il centro dell'interesse didattico, pedagogico, formativo e organizzativo della scuola italiana. Solo una nazione impazzita, votata al suicidio o caduta nelle mani di nemici che hanno deciso di utilizzarla come cavia da esperimenti sociali può concepire un progetto simile.
Cito un aneddoto che chissà quanti altri docenti potrebbero citare. L'anno scorso, in un collegio docenti, il preside ha chiesto di votare i criteri di riferimento per la scelta dei docenti nella chiamata diretta. Ha detto chiaro e tondo che il criterio fondamentale di scelta, secondo lui, non avrebbe dovuto essere il possesso di una seconda o terza laurea, di cui poco gli importava, bensì il possesso di un'abilitazione sul sostegno o comunque l'aver lavorato a contatto con i disabili, che nell'istituto rappresentano circa il 40-50% della popolazione scolastica.
Traduco: non ce ne frega niente se siete insegnanti colti, preparatissimi nella vostra materia, pieni di titoli di studio e in grado di trasmettere agli allievi competenze di alto livello. Quello che ci interessa è che siate in grado di soffiare il naso agli spastici, visto che non si può certo pretendere da loro che siano in grado di tenere in mano il fazzoletto, chiudersi una narice e soffiare forte, tutto nello stesso tempo. Chi sa reggere il fazzoletto a un idrocefalo ha la precedenza rispetto a un dottore con tre lauree, questo è il messaggio che la scuola italiana invia alla sua utenza e al mondo.
Inutile dire che la proposta del preside è stata approvata a larghissima maggioranza.
C'è da meravigliarsi che le competenze in uscita degli istituti italiani siano poi quelle che sono e che, chi ne ha la possibilità, preferisca mandare i suoi figli in scuole in cui è possibile acquisire competenze più consistenti?    

Il DS in questione ha dimostrato sensibilità e intelligenza: chi ha lavorato sul sostegno è stato a stretto contatto con una serie di situazioni che hanno consentito di capire la complessità delle cose; suppongo che però per te il sostegno sia soffiare il naso agli spastici (?).
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 2:21 pm

Cloretta ha scritto:
Masaniello ha scritto:
Nella tua scuola quasi la metà sono disabili???

Almeno il 40%, contando anche DSA e certificazioni varie. Ti sembra strano? Ora che essere disabili è motivo di vanto e di agevolazione didattica, anche chi non lo è si fa in quattro per diventarlo / fingere di esserlo.
Ripeto: solo un paese impazzito, governato da sguatteri di un potere criminale internazionale che lo vuole impotente, può avere una simile concezione dell'istruzione pubblica.

Non è così. Se ci sono tanti/troppi DSA ecc. esiste una motivazione
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 2:28 pm

precario_acciaio. ha scritto:

Il DS in questione ha dimostrato sensibilità e intelligenza

Ma certo.
Quel tipo di sensibilità e di intelligenza che hanno reso il suo istituto il Paradiso di desiderabilità formativa che la città ben conosce e più in generale che hanno reso la scuola italiana quel modello di eccellenza che tutto il mondo ci invidia.
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 2:35 pm

Cloretta ha scritto:
precario_acciaio. ha scritto:

Il DS in questione ha dimostrato sensibilità e intelligenza

Ma certo.
Quel tipo di sensibilità e di intelligenza che hanno reso il suo istituto il Paradiso di desiderabilità formativa che la città ben conosce e più in generale che hanno reso la scuola italiana quel modello di eccellenza che tutto il mondo ci invidia.

Vedila come vuoi; condivido ciò che ha detto Ire e lo ripeto: gli "spastici" siamo noi.
Siamo noi che in qualunque momento potremmo ritrovarci con le gambe tagliate da un incidente, privi della vista o con un ritardo mentale; questa prospettiva può sembrare apocalittica e lontanissima ma bisogna sempre ricordarsi che non lo è e sottolineare inoltre che ciò che ci attende in tarda età, dopo i 70 anni, è una condizione che nella maggioranza dei casi ci avvicinerà molto ai nostri studenti maggiormente in difficoltà.
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 2:44 pm

precario_acciaio. ha scritto:

[justify]Vedila come vuoi; condivido ciò che ha detto Ire e lo ripeto: gli "spastici" siamo noi.

Resisto stoicamente alla tentazione di raccogliere la battuta offertami su un piatto d'argento.

precario_acciaio. ha scritto:
Siamo noi che in qualunque momento potremmo ritrovarci con le gambe tagliate da un incidente, privi della vista o con un ritardo mentale; questa prospettiva può sembrare apocalittica e lontanissima ma bisogna sempre ricordarsi che non lo è e sottolineare inoltre che ciò che ci attende in tarda età, dopo i 70 anni, è una condizione che nella maggioranza dei casi ci avvicinerà molto ai nostri studenti maggiormente in difficoltà.

Certo, potremmo essere anche colpiti da un fulmine, investiti da un carro armato, aggrediti da un orso o rapiti dai marziani.
Quindi?
Il punto è che i disabili esistono in ogni paese del mondo, chiunque può diventarlo. Ma non tutti i paesi del mondo mettono la disabilità al centro del loro programma d'istruzione pubblica. Solo quelli molto, molto sfigati.

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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 2:54 pm

Cloretta ha scritto:
precario_acciaio. ha scritto:

[justify]Vedila come vuoi; condivido ciò che ha detto Ire e lo ripeto: gli "spastici" siamo noi.

Resisto stoicamente alla tentazione di raccogliere la battuta offertami su un piatto d'argento.

precario_acciaio. ha scritto:
Siamo noi che in qualunque momento potremmo ritrovarci con le gambe tagliate da un incidente, privi della vista o con un ritardo mentale; questa prospettiva può sembrare apocalittica e lontanissima ma bisogna sempre ricordarsi che non lo è e sottolineare inoltre che ciò che ci attende in tarda età, dopo i 70 anni, è una condizione che nella maggioranza dei casi ci avvicinerà molto ai nostri studenti maggiormente in difficoltà.

Certo, potremmo essere anche colpiti da un fulmine, investiti da un carro armato, aggrediti da un orso o rapiti dai marziani.
Quindi?
Il punto è che i disabili esistono in ogni paese del mondo, chiunque può diventarlo. Ma non tutti i paesi del mondo mettono la disabilità al centro del loro programma d'istruzione pubblica. Solo quelli molto, molto sfigati.


se ti dovesse capitare (a te o a un tuo caro) avrai la risposta in men che non si dica.
Se dovessimo avere la sventura della affermazione delle idee che esponi, la risposta non sarebbe piacevole proprio per nulla.

Ringrazia il fato che puoi farneticare in un posto dove saresti comunque accolta e accudita in caso tu ne avessi bisogno.
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 2:59 pm

ahhhhhhhhhhhhhhhh stamo all' "impediti"... 'nnnamo bbene, nnamo proprio bene, come diceva sora lella...
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MessaggioTitolo: Re: Scuola sconsigliata per DSA   Lun Lug 31, 2017 3:38 pm

A me pare che il pensiero di Cloretta, a parte alcuni punti surreali e ovviamente non condivisibili (tipo l'assurda, falsa e offensiva equivalenza fra l'insegnare nel sostegno e l'essere specializzati nel soffiare il naso agli spastici), porti avanti delle verità di fondo.

Cosa direste se, per non discriminare i disabili motori, venissero vietate le escursioni in alta montagna?

Riterreste questa vera inclusione?

La scuola italiana, anziché consentire a TUTTI i suoi studenti di potersi esprimere al massimo delle proprie possibilità, pretende di livellare tutti verso il basso in nome di una falsa inclusività.

Non mi sembra fra l'altro che Cloretta sia l'unica a sostenere questa verità.
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