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 Nota requisiti accesso A053, A063 e A064

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Onestà



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MessaggioTitolo: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Gio Ago 03, 2017 11:04 am

http://www.orizzontescuola.it/graduatorie-istituto-docenti-nota-chiarisce-requisiti-laccesso-alla-terza-fascia-a053-a063-a064/

Dopo tante interpretazione "ad personam"
mi sembra che sia tutto chiaro
Esempio
Molti sostenevano che per insegnare Storia della Musica ai Licei musicali
lo si potesse fare anche solo avendo QUALSIASI diploma di conservatorio vecchio ordinamento (+Maturità) in quanto equiparati alle nuove Lauree magistrali...compresa quella di Musicologia LM-45

I due Decreti Interministeriali (D.I. del 9.7.2009 e successivo D.I. del 26 aprile 2011) con le relative tabelle parlano chiaro:
nei bandi che fanno riferimento all’ordinamento previgente al DM 509/99, ai relativi diplomi di laurea (colonna 1 - Laurea in Musicologia)
sono equiparati tutti i diplomi delle
corrispondenti classi DM 509/99 (colonna 3 - 51/S Musicologia e beni musicali) e
DM 270/04 (colonna 4 LM-45 Musicologia);

So per certo che molti hanno presentato domanda per la nuova inclusione a questa classe di concorso A053 per le graduatorie ai Licei musicali
Che dire?
Poiché dubito che le segreterie dei licei si prenderanno la briga di controllare i requisiti (troppo sbattimento!)
a graduatorie pubblicate ci toccherà segnalarli per farli depennare!
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Gio Ago 03, 2017 11:19 am

La nota è questa

http://www.orizzontescuola.it/wp-content/uploads/2017/08/nota.pdf

L'articolo citato non riporta correttamente il contenuto della nota per quanto riguarda la terza fascia

Per la seconda fascia serve l'abilitazione ex A77, A31 o A32 congiunta al titolo di studio descritto nella nota transitoria relativa a ciascuna classe di concorso

Per la terza fascia "i titoli di accesso sono quelli della colonna requisiti di accesso e delle note con esclusione, però dell'abilitazione"

Nell'articolo invece è riportato erroneamente:

"Per l’accesso alla III fascia sono richiesti gli stessi requisiti previsti per la II (????? non è scritto da nessuna parte), ad eccezione del possesso dell’abilitazione."
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Gio Ago 03, 2017 2:33 pm

Gianfranco ha scritto:


Per la terza fascia "i titoli di accesso sono quelli della colonna requisiti di accesso e delle note con esclusione, però dell'abilitazione"

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giuliana91



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Gio Ago 03, 2017 2:46 pm

Scusate per ulteriore chiarezza, i "titoli equiparati" sono?
Perchè sul sito della FLCGIL c'è un'applicazione per la corrispondenza tra cdc e titoli di studio e, ad es., con il diploma V.O. in pianoforte da accesso alla A053, con quello in Flauto no.
Però nel percorso V.O. tutti gli strumentisti sostenevano lo stesso esame di storia della musica.
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Onestà



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Gio Ago 03, 2017 11:49 pm

Nelle tabelle pubblicate dal Miur
non parla della possibilità di accesso alla A053
col diploma di pianoforte V.O (ma neanche N.O.)
Le Equipollenze riguardano vecchie lauree con nuove lauree dello stesso percorso di studi
quindi cosa centra pianoforte con musicologia?
Vabbé che siamo in un paese "strano" ma non saranno mica così matti da mettere in cattedra chi ha fatto un esame complementare di storia della musica (magari anche sul Dallorto visto che si parla di V.O.)
Tant'è vero che con quel diploma non sei ammesso ad insegnare TAC (A064) nonostante tu abbia fatto l'esame complementare di armonia ma puoi farlo solo se hai quei diplomi che includono minimo l'inferiore di composizione (altra cagata che potevano evitare) o giù per lì (Dipl. di organo) fino ad arrivare arrivare al decente diploma di composizione vero e proprio (con tanti diplomati in composizione dovevano pescare tra i direttori di coro, organisti o direttori di banda? Quello che ha fatto 'sta norma meriterebbe il premio "scemo più scemo") ma questa è un'altra stortura a cui dovranno porre rimedio

P.S.
mi viene una analogia che riguarda le migliaia di insegnanti che insegnano matematica giusto perché hanno fatto degli esami di matematica nel loro percorso di studio in tutt'altra cosa...
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Onestà



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Ven Ago 04, 2017 12:01 am

piccolo Lapsus
è Allorto
Dall'Orto con la musica centra solo per il fatto
di essere stato trombato dal suo capo per non aver
calcato sufficientemente la mano nella propaganda delle balle PD
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elisab77



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Ven Ago 04, 2017 7:49 am

Scusate, a me l'avevano detto i sindacati che potevo avere accesso a quegli insegnamenti (diplomaV.O. di violino). Detto questo, ora che è tutto chiaro, come faccio a togliermi da quelle graduatorie che non mi spettano?
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Ven Ago 04, 2017 5:55 pm

elisab77 ha scritto:
Scusate, a me l'avevano detto i sindacati che potevo avere accesso a quegli insegnamenti (diplomaV.O. di violino). Detto questo, ora che è tutto chiaro, come faccio a togliermi da quelle graduatorie che non mi spettano?

Quando pubblicheranno le provvisorie potrai chiedere alla segreteria di rettificare, in base alla nota del MIUR.
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alessandrobalsimini



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Ven Ago 04, 2017 6:27 pm

Vado un po' fuori tema.
Non ho mai compreso a fondo una certa diffusa spocchia nei confronti della "Nuova Storia della Musica" di Allorto. Per un ripassino veloce prima dell'esame di Storia andava benissimo. In un paio di giorni non si può pensare di rileggersi mattoni come il DEUMM o il Grove, che oltre tutto è in inglese. E comunque per l'esame in sè era più che sufficiente.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Sab Ago 05, 2017 6:17 pm

Anche l'articolo di orizzontescuola è stato corretto rendendolo conforme al testo della nota. Per come era scritto aveva generato più confusione della stessa nota, visto che era stato preso come riferimento per l'apertura della discussione
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 11:54 am

Chi è l'autore della tabella con i requisiti per la III fascia degli insegnamenti per il Licei musicali, pubblicata sulla homepage di OS? Anief?
Non c'è corrispondenza tra la tabella e il contenuto della nota, altro che chiarimento! Sarà un caos!
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 12:49 pm

Infatti la tabella che era presente nell'articolo non c'è più e non è presente in nessuna fonte normativa. Per questo avevo invitato a leggere la nota (che non aggiunge nulla di nuovo rispetto alla specifica FAQ già nota) e non l'articolo che è stato successivamente corretto. I requisiti d'accesso sono quelli elencati nel DPR 19/2016
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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 1:36 pm

Intendo l'articolo di OS datato oggi, 7 agosto. Non so se ci riferiamo allo stesso.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 2:22 pm

Non avevo letto l'articolo di oggi, mi riferivo all'articolo che aveva dato origine a questa discussione. Nell'articolo di oggi vedo che è presente correttamente l'elenco dei titoli d'accesso presente nel dpr 19/2016
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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 2:37 pm

Secondo me invece la tabella non è corretta, interpreta in modo errato anche la nota in questione.
Mi interessava sapere la fonte della tabella, non credo sia il MIUR.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 2:44 pm

La tabella presente nell'articolo è la riproduzione integrale dei titoli di accesso presente nel dpr 19/2016. L'equivoco di questa discussione nasce da un articolo di orrizzontescuola (quello del primo messaggio) che riportava erroneamente:

"Per l’accesso alla III fascia sono richiesti gli stessi requisiti previsti per la II  ad eccezione del possesso dell’abilitazione."

Questa frase non è presente da nessuna parte, ed infatti non è più presente nell'articolo in questione
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 2:54 pm

Leggi bene l'ultima parte della nota trasmessa oggi: lì la frase c'è.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 3:00 pm

Forse leggiamo note diverse. Io mi riferisco a questa:

http://www.anief.org/images/nota.pdf
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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 3:23 pm

È la stessa. Sto scrivendo da cellulare, non posso riportarti la frase, ma è l'ultima del documento, prima della firma.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 3:29 pm

Prima della firma leggo (riporto testualmente):

"Per quanto riguarda l'inserimento alla terza fascia i titoli di accesso sono quelli della colonna requisiti di accesso e delle note con esclusione, però, dell'abilitazione"


Che è diverso da:

"Per l’accesso alla III fascia sono richiesti gli stessi requisiti previsti per la II ad eccezione del possesso dell’abilitazione."

La seconda frase identifica, per l'accesso alla terza fascia, il medesimo requisito richiesto per la seconda fascia, ad esclusione  dell’abilitazione.

La prima frase rimanda alla colonna requisiti d'accesso e note, ad esclusione dell'abilitazione

La tabella presente nell'articolo è appunto tratta dalla colonna "requisiti d'accesso" e dalle note, con esclusione dell'abilitazione (se stiamo parlando di terza fascia)
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 5:26 pm

L'equivoco di fondo sta nella noticina a) della tabella A che si trova sotto a quasi tutte le sigle delle nuove classi di concorso musicali.
Tenerne conto o no?
Secondo la tua interpretazione, Gianfranco, che è anche quella dell'Anief (fonte dell'articolo e della tabella rielaborata, probabilmente), le note sono solo quelle riferite alla tabella dei Titoli di accesso.
Secondo me invece le note sono tutte comprese; in caso contrario nell'ultimo documento il Miur avrebbe specificato "...i titoli di accesso sono quelli della colonna requisiti di accesso e nelle relative note..."; invece non ne esclude nessuna.

Inoltre, parliamoci chiaro senza cavillare: io posso arrivare a giustificare Anief e tutti coloro che vogliono insegnare anche materie di cui sanno poco o nulla; ma ammesso e non concesso che un diplomato V.O. in strumento possa insegnare efficacemente Storia della musica col solo esame di Licenza ottenuta studiando esclusivamente a memoria un manuale come quello dell'Allorto, come può lo stesso diplomato in strumento con la sola Licenza di Armonia complementare insegnare Composizione ai liceali? Dopo aver raffazzonato al suo esame l'armonizzazione di un facile basso dato dovrebbe saper insegnare a comporre romanze, brani orchestrali e magari anche fughe? Ma stiamo scherzando?
Alcuni colleghi si sono lamentati del fatto che tra i titoli congiunti per entrare in II fascia della A-64 poteva bastare il Diploma di Direzione di Coro, ma almeno lì composizione si fa.

Ora, io credo che con tutte queste note il Miur abbia voluto chiarire che per insegnare le materie dei Licei musicali ci vogliono determinati titoli congiunti, anche in III fascia, come è ovvio. Non ci è ancora riuscito, mi sembra; e comunque in ogni caso penso che per farla finita dovrebbe uscire una nuova Faq di questo tipo: "Sono in possesso del solo Diploma V.O. di Pianoforte; posso accedere alla graduatoria di III fascia per A-53?" Risposta:  SI/NO.

Certo che se, per poter insegnare a tutti i costi materie così belle e difficili, uno cerca il pelo nell'uovo sicuramente prima o poi l'avrà vinta: siamo in Italia.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 5:55 pm

Mi tiro fuori dalla discussione relativa all'opportunità didattica della validità dei titoli di studio, si potrebbe estendere a qualunque materia e a chiunque abbia fatto un percorso di studi non esemplare. Tutto ciò non contribuisce all'interpretazione della norma. La noticina cui fai riferimento è citata nella nota del 25 luglio. È nel periodo relativo all'accesso alla seconda fascia. Poi concordo con te sul fatto che questa nota non porta limpidi elementi di novità
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Lun Ago 07, 2017 6:01 pm

Tu capisci, Gianfranco, che se abbiamo dubbi e diamo diverse interpretazioni noi, secondo me tutte plausibili, anche le segreterie avranno problemi. Speriamo risolvano presto.
Grazie per il confronto.
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giuliana91



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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Sab Ago 12, 2017 10:06 am

Mi dispiace riaprire questo argomento, ma ogni volta che se ne parla la mia confusione aumenta... seguendo la tabella pubblicata nell'articolo di os del 7 agosto (che sarebbe la tabella A del DPR 19/2016) si conferma definitivamente che, per l'iscrizione in terza fascia, valgono come requisiti di accesso alla cdc a053 (storia della musica) anche i diplomi di strumento v.o.? Da quel che capisco io la risposta sarebbe si, ma non sono molto più certa di quello che capisco io al riguardo..
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Nota requisiti accesso A053, A063 e A064   Sab Ago 12, 2017 10:27 am

A mio parere sì. Puoi leggere nuovamente tutta questa discussione e farti una opinione pure tu.
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Nota requisiti accesso A053, A063 e A064
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