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 Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)

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AutoreMessaggio
PJMS



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MessaggioTitolo: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Lun Ago 07, 2017 5:44 pm

Pare che dopo il concorso anche l'accesso alla seconda fascia per gli ITP sia cosa fatta.

https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsintra/cdsintra/AmministrazionePortale/DocumentViewer/index.html?ddocname=IHECFLQ4M2Z4VLR6GLUCUAG5Y4&q=6443%20or%20del%20or%202017
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catiusciagr



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Lun Ago 07, 2017 5:50 pm

Bene, sono contenta per tutti gli itp!
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FRANCI88



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Mar Ago 08, 2017 7:28 am

Quindi chi non ha prodotto domanda per la seconda fascia cosa deve fare?
Parlo per un itp che ha ricevuto una telefonata dalla segreteria che la sua domanda nella terza fascia non poteva essere accolta in quanto non inserito in precedenza nelle classi di concorso ora ad esaurimento) ma non essendoci mai stato nella seconda fascia ora potrà iscriversi? E come sarà la procedura?
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tanganika



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Mar Ago 08, 2017 9:23 am

FRANCI88 ha scritto:
Quindi chi non ha prodotto domanda per la seconda fascia cosa deve fare?  
Parlo per un itp che ha ricevuto una telefonata dalla segreteria che la sua domanda  nella terza fascia non poteva essere accolta in quanto non inserito in precedenza nelle classi di concorso ora ad esaurimento) ma non essendoci mai stato nella seconda fascia ora potrà iscriversi? E come sarà la procedura?
Purtroppo saranno inseriti in seconda fascia solo coloro che avranno prodotto ricorso
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talaricop01



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Mar Ago 08, 2017 1:49 pm

...fare un ricorso su classi di concorso in esubero e in estinzione ....
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Mar Ago 08, 2017 1:52 pm

Non ho capito bene a cosa servirebbe questo ricorso se l'obiettivo è spostare tutta la 3 GI...in 2 GI...cosa ci si guadagna?
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talaricop01



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Mar Ago 08, 2017 1:57 pm

gugu ha scritto:
Non ho capito bene a cosa servirebbe questo ricorso se l'obiettivo è spostare tutta la 3 GI...in 2 GI...cosa ci si guadagna?

Un bel nulla cosiderato che se lo fanno tutti si verifica la questione diplomati magistrali. Inoltre potrebbe essere comodo per fare i FIT .... della serie mai una volta che la riforma facesse il suo percorso regolare.
Mi riferisco al fatto che i FIT sono destinati a chi è iscritto in II fascia a pieno titolo non a ricorsisti ....
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Mar Ago 08, 2017 4:23 pm

FRANCI88 ha scritto:
Quindi chi non ha prodotto domanda per la seconda fascia cosa deve fare?  
Parlo per un itp che ha ricevuto una telefonata dalla segreteria che la sua domanda  nella terza fascia non poteva essere accolta in quanto non inserito in precedenza nelle classi di concorso ora ad esaurimento) ma non essendoci mai stato nella seconda fascia ora potrà iscriversi? E come sarà la procedura?

Se la classe di concorso è ad esaurimento, vuol dire che non servono nuovi insegnanti di quella materia, né di seconda né di terza fascia.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Mar Ago 08, 2017 4:28 pm

talaricop01 ha scritto:
gugu ha scritto:
Non ho capito bene a cosa servirebbe questo ricorso se l'obiettivo è spostare tutta la 3 GI...in 2 GI...cosa ci si guadagna?

Un bel nulla cosiderato che se lo fanno tutti si verifica la questione diplomati magistrali.

In quel caso, però, è servito ad alcuni per superare alcuni laureati in scienze della formazione primaria. Per gli itp non avrebbe senso, a meno che il fine ultimo non sia quello di promuovere un ulteriore ricorso per entrare nelle Gae, se diplomati prima di un certo anno, come hanno fatto i diplomati magistrali. Poi hai ragione che sarà divertente vedere come faranno con la fase transitoria per gli abilitati, che in questo caso diventerebbe l'unico metodo di reclutamento (senza nessun concorso selettivo).
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rossodisera22

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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 7:32 pm

Che succede se il MIUR riapre la seconda fascia per gli ITP?
Ho giusto ora letto di questa possibilità....
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franci75



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 8:27 pm

Intanto x Gugu, avere o NON avere l'abilitazione cambia molto, e tu dovresti saperlo! siamo in questo sito da anni....
x Dec, non tutte le classi di concorso della tabella ex C sono in esubero, anzi.
Non ho capito però se occorre aver fatto ricorso oppure no
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adon



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 8:46 pm

vado ad intuito: per me si deve fare il ricorso, non credo che il miur regali in automatico abilitazioni a tutti, sappiamo cosa significa avere un'abilitazione all'insegnamento in italia, vedi situazione dipl magistrali e quanto era difficile entrare negli ormai ex TFA. Sulla singola persona cambia molto, a mio parere, cacchio un'abilitazione sono abilitato, ma in soldoni non cambia molto, perché mettendo il caso di questo inserimento in automatico in II fascia, a me precario in posizione X di III fascia, rimango sempre alla stessa X nella II fascia; se mi trovo in posizione utile lavoro e lavorerò altrimenti rimango sempre precario (o passi il concorso).
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rossodisera22

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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 8:49 pm

Partiamo dal fatto che la sentenza di cui si parla è nominativa,per così dire,perciò non ha effetto erga omnes,ma opera solo per la ricorsista.
Riguardo l'altra notizia,ossia l'intenzione di riaprire la II fascia per coloroche rienrano della tabella C del decreto del 98,non se ne fa menzione,a parte l'auspicio che sia riaperta per coloro che ne hanno diritto.
Diciamo che un passo avanti(seppur nelle intenzioni) è stato fatto: se non altro prendono atto del fatto che gli ITP esistono.....
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adon



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 8:51 pm

si credo proprio che si stia correndo un po' troppo
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rossodisera22

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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 8:58 pm

Tecnicamente no,a mio modo di vedere la cosa. Nel senso che si tratta cmq di una realtà ben consolidata,per cui si tratterebbe di riconoscere ciò che di per se esisterebbe già.Il DM 39/98 contiene l'elenco delle cdc considerante abilitanti,altrimenti non si spiegherebbe la possibilità di accedere ai concorsi per l'insegnamento.
Che poi vi siano stati decreti che hanno ribaltato tutto,è un'altra cosa....
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adon



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 9:20 pm

io rimando contrario al valore abilitante del diploma ITP, ma lo lascerei solo titolo valido ad accedere ai concorsi e alla III fascia, e vi dico il perché. Mi soffermo sul termine abilitante: idoneo a svolgere la professione docente. Ora un geometra, un perito industriale, perito commerciale, diplomato ipsia ecc compresi i nuovi indirizzi di studio, mi dite che cosa ne sa di pedagogia, valutazione, didattica, prove, strutturazione di una lezione anche se in laboratorio è sempre una LEZIONE con precisi obiettivi ecc ecc?? non dimentichiamo che gli ITP sono DOCENTI e abilitare cosi non va bene e poi non ci lamentiamo della qualità dei docenti! invece, passando per il concorso, la cosa cambia, perchè quantomeno il diplomato deve conoscere un minimo di didattica. Non si tratta di una abilitazione alla professione che continui a fare ciò per cui stavi studiando. Qui si tratta di andare a fare una cosa totalmente diversa. Se invece lasciamo la formazione sul campo, allora cambia tutto.
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franci75



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 9:58 pm

guarda adon, francamente mi sembra che molti itp ormai siano laureati, molti altri insegnano da anni spesso al posto dei docenti curriculari per diversi motivi, molti insegnano sul sostegno, ciò che dici tu pare davvero "qualunquismo"! invece ritengo che il "vero", che il puro itp di laboratorio, quello che sa fare davvero, sa muoversi nel mondo pratico e conosce la materia, sia una grande risorsa per questi ragazzi che non trovano lavoro, a cui frega poco se hai fatto un corso da 300 euro alla forcom sulle pedagogie.. presunte... e ti parlo da laureata in Lettere e Pedagogia
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franci75



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 9:59 pm

E cmq al concorso gli itp hanno potuto accedere solo tramite un ricorso... vinto.
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PJMS



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 10:33 pm

Io però evidenzierei questo passaggio riportato da orizzontescuola:
http://m.orizzontescuola.it/itp-diploma-abilitante-secondo-tar-miur-procinto-riaprire-ii-fascia-inserimento/

"Il TAR Lazio, infatti, nel fissare le udienze di discussione in camera di consiglio per i ricorsi Anief volti all’inserimento nella II fascia delle Graduatorie d’Istituto dei docenti in possesso di diploma ITP, ritiene non necessario l’accoglimento di provvedimenti monocratici d’urgenza “considerato che l’amministrazione risulta in procinto di adottare le conseguenti determinazioni, satisfattive della pretesa ricorsuale”.



A leggerla così, pare che sia proprio il Miur (e non solo il TAR) ad intendere come abilitante il diploma ITP.


Ultima modifica di PJMS il Ven Ago 11, 2017 10:45 pm, modificato 1 volta
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PJMS



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 10:39 pm

Mi sbilancio, ma se quello che sta scritto è vero (ed è un virgolettato di un'ordinanza del TAR del Lazio) mi sa che sulla falsariga del "affaire" Magistrali, il Miur si appresti a considerare abilitante il titolo, poi, magari, farà proprio come i Magistrali e segnerà una data spartitoria pre e post, ma ripeto - a leggere il virgolettato - mi pare che il Miur si appresti ad una sorta di sanatoria.

E' anche vero che poco cambierebbe, chi è in terza fascia si ritroverebbe in seconda assieme a tutti gli altri. Tuttavia, immagino, sarebbe un problema per gli ITP già abilitati col PAS che non hanno superato il Concorso 2016, che finora stavano in seconda fascia ed avevano almeno un vantaggio per le supplenze.
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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 11:05 pm

PJMS ha scritto:
Mi sbilancio, ma se quello che sta scritto è vero (ed è un virgolettato di un'ordinanza del TAR del Lazio) mi sa che sulla falsariga del "affaire" Magistrali, il Miur si appresti a considerare abilitante il titolo, poi, magari, farà proprio come i Magistrali e segnerà una data spartitoria pre e post, ma ripeto - a leggere il virgolettato - mi pare che il Miur si appresti ad una sorta di sanatoria.

E' anche vero che poco cambierebbe, chi è in terza fascia si ritroverebbe in seconda assieme a tutti gli altri. Tuttavia, immagino, sarebbe un problema per gli ITP già abilitati col PAS che non hanno superato il Concorso 2016, che finora stavano in seconda fascia ed avevano almeno un vantaggio per le supplenze.

Al MIUR si stanno preparando per immettere in 2 fascia gli ITP......se non lo facesse arriverebbero nell'area di pochissimo tempo uno TSUNAMI di ricorsi che farebbe fallire lo stato italiano......"conviene che il MIUR" vista la sentenza, trasferisca automaticamente tutti coloro che adesso stanno facendo domanda in 3 fascia in 2 fascia...
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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 11:15 pm

Ilbisontetornato ha scritto:

Al MIUR si stanno preparando per immettere in 2 fascia gli ITP......se non lo facesse arriverebbero nell'area di pochissimo tempo uno TSUNAMI di ricorsi che farebbe fallire lo stato italiano......"

E quest'anno,in occasione delle graduatorie di III,ne sono partiti veramente tanti
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PJMS



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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 11:19 pm

Tuttavia ci sarebbe anche "l'inculatura" per chi come me ha partecipato e vinto il concorso con le suppletive (#PJMSStaiSereno...) Infatti con la fase transitoria, chi è in seconda fascia (ossia abilitato) farebbe solo un colloquio "non selettivo" per l'immissione nella nuova GM regionale. Quindi, un percorso assai più semplificato rispetto a chi si è fatto il "mazzo" con le metodologie didattiche e quant'altro per "vincerlo" un concorso.
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Ven Ago 11, 2017 11:36 pm

rossodisera22 ha scritto:
Ilbisontetornato ha scritto:

Al MIUR si stanno preparando per immettere in 2 fascia gli ITP......se non lo facesse arriverebbero nell'area di pochissimo tempo uno TSUNAMI di ricorsi che farebbe fallire lo stato italiano......"

E quest'anno,in occasione delle graduatorie di III,ne sono partiti veramente tanti

Se avessero saputo forse non avrebbero riaperto la 3 fascia....adesso la frittata è fatta.....basta eliminare il numero "3 dalla fascia terza e inserire il 2....ricalcolando le posizioni ( con programmi elementari che abbiamo tutti sul npc ci vuole un attimo).....tutto molto semplice...
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Seconda fascia per tutti... gli ITP (Sentenza)   Sab Ago 12, 2017 3:04 am

franci75 ha scritto:
x Dec, non tutte le classi di concorso della tabella ex C sono in esubero, anzi.

Dove avrei detto questo?
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