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 Quante chiacchiere sui licei quadriennali

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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 11:12 am

http://www.orizzontescuola.it/liceo-4-anni-insegnanti-pedagogisti-criticano-la-norma/

Diritti, inclusione, uguaglianza, le solite fesserie fuffopedagogiche vuote di significato; andiamo al sodo:

http://www.liceoflaccobari.gov.it/scuola/indirizzi-scolastici.html

36 ore settimanali con lo scopo di avere in 4 anni le stesse ore che gli altri hanno in 5 anni; solo un decerebrato poteva pensarlo.
Il tempo scuola è costituito da lezioni (mattutine) e rielaborazioni personali (studio pomeridiano); rubando a quest'ultimo tutto il tempo per darlo alle prime gli studenti faranno in 4 anni quello che avrebbero fatto in 5 ?
Semplicemente vedranno a scuola tutto quello che dovevano vedere e non studieranno nulla a casa (dopo 8 ore tutti i giorni hanno tutto il mio sostegno).

I ragazzi in uscita dal liceo quadriennale saranno persone che non hanno mai studiato, e nella migliore delle ipotesi, che saranno state attente in classe senza rivedere nulla a casa.
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Pirandello



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 11:19 am

Discriminazione pedagogica?
La possiamo definire così?
Chi in 4 anni, chi in 5....
Con i bonus in 3...
Ma che pagliacciata è?

Evviva la scuola "fai da te"...

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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 11:39 am

Secondo me si applicherà l'espressione "comunque vada sarà un successo", perchè le classi sperimentali saranno selezionate già in entrata in quanto composte dai migliori delle medie e cioè da coloro che hanno maggiori capacità mnemoniche e di rielaborazione rispetto alla media; in considerazione di questo molti docenti chiuderanno un occhio (ma forse nemmeno ce ne sarà bisogno visto che i validi studenti ci sono), le bocciature e il riorientamento saranno minimi (come in qualunque liceo) e in quarta studieranno sul serio per fare una buona maturità (che sarà comunque più semplice in generale, stante che parte del colloquio è su ASL e che non esiste più la terza prova).

Io sono nettamente contrario perchè il concetto di classe migliore esige, per contrasto, quello di classe ghetto.
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 11:48 am

avidodinformazioni ha scritto:
(dopo 8 ore tutti i giorni hanno tutto il mio sostegno).

I ragazzi in uscita dal liceo quadriennale saranno persone che non hanno mai studiato, e nella migliore delle ipotesi, che saranno state attente in classe senza rivedere nulla a casa.

Perché 8 ore? 6 ore su 6 giorni sono compatibili con lo studio ma la rielaborazione sarà comunque ridotta perché gli insegnanti dovranno procedere più velocemente.
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 11:52 am

Concordo con elirpe...faranno di tutto per farlo diventare un successo.... E comunque (ma è un mio pregiudizio verso il miur e gli ultimi governi PD) la fregatura per noi docenti ci sarà.
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 11:54 am

Esiste un altro problema.
Una sperimentazione, per essere realmente tale, dovrebbe essere attuata in classi normali.
Ma poiché in ciascuno istituto autorizzato potrà essere attivata solo una sezione col percorso quadriennale, il rischio è che ad affrontare il percorso ridotto siano solo studenti selezionati.
A quel punto accadrà che risultati validi per classi di studenti validi, verranno arbitrariamente estesi a classi normali.
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 11:56 am

Ops, non mi ero accorto che elirpe aveva già fatto la stessa mia osservazione...
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Lenar



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 11:56 am

Mi pare chiaro che la cosa più logica da fare se si vuole far finire la scuola superiore dopo quattro anni sia ripensare quelli che una volta si sarebbero chiamati "programmi".

Personalmente non mi parrebbe scandaloso farlo. Quest'anno ho visto gente uscire dallo scientifico senza saper definire cosa fosse un campo elettrico o confondendo l'alternatore con il trasformatore. A che ha giovato a questi signori frequentare per cinque anni?

Piccola provocazione: se si stabilisse che le classi di liceo quadriennale fossero "esenti" da progetti, progettini ed altri ammennicoli che, normalmente, funestano il calendario scolastico, forse si potrebbe andare a pari con le classi di liceo tradizionale.
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 11:58 am

Lenar ha scritto:


Personalmente non mi parrebbe scandaloso farlo. Quest'anno ho visto gente uscire dallo scientifico senza saper definire cosa fosse un campo elettrico o confondendo l'alternatore con il trasformatore. A che ha giovato a questi signori frequentare per cinque anni?


E in che modo la riduzione di un anno dovrebbe risolvere questo problema?
Al contrario, ritengo che lo aggraverebbe.
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Lenar



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 12:07 pm

comp_xt ha scritto:
Lenar ha scritto:


Personalmente non mi parrebbe scandaloso farlo. Quest'anno ho visto gente uscire dallo scientifico senza saper definire cosa fosse un campo elettrico o confondendo l'alternatore con il trasformatore. A che ha giovato a questi signori frequentare per cinque anni?


E in che modo la riduzione di un anno dovrebbe risolvere questo problema?
Al contrario, ritengo che lo aggraverebbe.

Non gli ha giocato studiare l'elettromagnetismo e la relatività quando ancora avevano problemi coi fondamenti. A questo punto meglio concentrarsi, IMHO, sui fondamenti.

...Che poi... meglio sarebbe, sempre IMHO, che esistessero classi di fisica (o di informatica, di inglese, di matematica o di latino...) differenziate in base al livello di competenza e non in base alla coorte di età. A quel punto si potrebbe davvero dare un senso compiuto alla parola "personalizzazione": ogni studente sarebbe indirizzato verso il corso di quella specifica disciplina relativo al proprio livello di competenza, ovvero il corso di studi più adeguato in quanto caratterizzato da temi rientranti nella sua zona di sviluppo prossimale. Inutile propinare le equazioni differenziali a chi non sa fattorizzare un polinomio!!

Alla fine il diploma potrebbe anche solo essere l'elenco dei corsi frequentati con i relativi livelli raggiunti nelle varie discipline.

A quel punto la scuola potrebbe anche durare quattro anni ed andrebbe bene comunque.
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Paolo Santaniello



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 12:23 pm

Allo stato non interessa più l'istruzione del popolo (anzi, secondo me lo preferisce ignorante).
Interessa sopratutto risparmiare. E in questa chiave di lettura è facile interpretare tutte le pressioni per la settimana corta, 5 anni in 4, classi numerose e così via.
Ma a questo punto direi, visto che il numero di ore è sempre quello, perchè non farne 72 a settimana e cavarsela con 2 anni? Sai che risparmio!!!!!!!!!!
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 12:39 pm

Lenar ha scritto:
[

A quel punto la scuola potrebbe anche durare quattro anni ed andrebbe bene comunque.

E perché non tre anni, allora?

Dalla constatazione che oggi vi siano studenti che si diplomano in cinque anni pur avendo gravi lacune nella preparazione di base, non si può in alcun modo dedurre che riducendo di un anno il percorso migliori la preparazione nei fondamenti.
E non regge nemmeno il discorso secondo cui, visto che non cambia nulla, tanto vale farli uscire un anno prima, perché la scuola italiana forma ancora oggi, nonostante le mille riforme distruttive, degli studenti preparati che debbono la loro preparazione proprio ad un lavoro di cinque anni.
Costoro saranno una minoranza, ma comunque esistono ed è per questo che sostengo che la proposta indecente delle superiori di quattro anni vada respinta a priori, perché non è degna nemmeno di una discussione essendo il frutto della mente perversa di gentaglia senza cultura e senza morale.
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Lenar



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 2:48 pm

comp_xt ha scritto:
Lenar ha scritto:
[

A quel punto la scuola potrebbe anche durare quattro anni ed andrebbe bene comunque.

E perché non tre anni, allora?



Perché no? Se, nel contesto di un sistema scolastico organizzato nella maniera che ho sopra accennato, uno studente fosse tanto bravo da raggiungere i livelli di competenza relativi al suo ciclo di istruzione in tre ani al posto di quattro perché lo si deve tenere a scuola per un anno in più?
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 3:32 pm

Ma che meraviglia! Così i genitori di anticipatari potranno iscrivere in codesti istituti i loro figlioli, e ritrovarsi con ben due anni guadagnati!
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kirserk



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 3:39 pm

avidodinformazioni ha scritto:
http://www.orizzontescuola.it/liceo-4-anni-insegnanti-pedagogisti-criticano-la-norma/

Diritti, inclusione, uguaglianza, le solite fesserie fuffopedagogiche vuote di significato; andiamo al sodo:

Raccapricciante nell'articolo riportato la connotazione del tutto negativa attribuita all'aggettivo ''meritocratico''. Neanche un Mario Capanna...
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 4:33 pm

La meritocrazia è cattiva, è fassista, è nazzzzista,è razzista,è omofoba.
Basterebbe questo per sentire il tanfo che emana questo e mille altri articoli di sta gente. Che andrebbe semplicemente emarginata,boicottata, bistrattata ed ignorata dal mondo della scuola
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 6:21 pm

chicca70 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
(dopo 8 ore tutti i giorni hanno tutto il mio sostegno).

I ragazzi in uscita dal liceo quadriennale saranno persone che non hanno mai studiato, e nella migliore delle ipotesi, che saranno state attente in classe senza rivedere nulla a casa.

Perché 8 ore? 6 ore su 6 giorni sono compatibili con lo studio ma la rielaborazione sarà comunque ridotta perché gli insegnanti dovranno procedere più velocemente.
Compatibili anche con la soglia di attenzione degli studenti?

Compatibili anche con il pendolarismo degli studenti che attualmente, in molte realtà, richiede una riduzione della durata oraria da 60 a 55/50 minuti?

Di quale compatibilità stiamo parlando?
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avidodinformazioni



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Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 7:01 pm

giovanna onnis ha scritto:
chicca70 ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
(dopo 8 ore tutti i giorni hanno tutto il mio sostegno).

I ragazzi in uscita dal liceo quadriennale saranno persone che non hanno mai studiato, e nella migliore delle ipotesi, che saranno state attente in classe senza rivedere nulla a casa.

Perché 8 ore? 6 ore su 6 giorni sono compatibili con lo studio ma la rielaborazione sarà comunque ridotta perché gli insegnanti dovranno procedere più velocemente.
Compatibili anche con la soglia di attenzione degli studenti?

Compatibili anche con il pendolarismo degli studenti che attualmente, in molte realtà, richiede una riduzione della durata oraria da 60 a 55/50 minuti?

Di quale compatibilità stiamo parlando?
Uscita alle 14 tutti i giorni, pranzo alle 15 tutti i giorni per 5 anni in età dell'accrescimento; un toccasana.
E quando hai finito di mangiare alle 15.30 giù sui libri, anche al sabato.

Il bello è che i migliori lo farebbero non per andare a lavorare a 18 anni ma per andare all'università, mentre i peggiori non per andare a lavorare a 18 anni ma per iniziare la disoccupazione.

Vogliamo parlare di docenti ? Quando tutti i ragazzi finiscono scuola adesso i docenti iniziano la maratona degli scrutini e degli esami di stato, senza altre rotture di coglioni; poi farebbero lo stesso con la rottura di coglioni di una lezione qua e là.

Infine mi è sembrato di capire che salterebbero le vacanze di Natale e di Pasqua ? Lasciamo stare i docenti, ma come la prenderebbero gli studenti ?
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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 7:25 pm

L'hanno chiesto loro di fare il liceo quadriennale, quindi non possono lamentarsi.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 7:49 pm

Ho insegnato in corsi che avevano la sesta ora. Ora persa, vale si e no il 30%-40% di un'ora normale.
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 8:24 pm

ushikawa ha scritto:
Ma che meraviglia! Così i genitori di anticipatari potranno iscrivere in codesti istituti i loro figlioli, e ritrovarsi con ben due anni guadagnati!

Non c'avevo pensato! Così avremo universitari diciassettenni. Ma in quegli atenei in cui c"è frequenza obbligatoria la matricola (magari fuori sede) dovrà farsi giustificare le assenze dal babbo! Un problemone
A parte queste fesserie spero che tutto si fermi ad una sperimentazione che non trovi mai consolidamento
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comp_xt



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 8:26 pm

mac67 ha scritto:
Ho insegnato in corsi che avevano la sesta ora. Ora persa, vale si e no il 30%-40% di un'ora normale.

È colpa tua, non hai usato le adeguate metodologie didattiche per motivarli e per rendere la lezione leggera ma allo stesso tempo proficua,
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 8:26 pm

Presumo cadrà tutto nel nulla.
Quanti liceali possono mantenere un ritmo di 36 ore con i programmi di 5 anni compressi in 4?
A meno che non si voglia creare scuole di scarsissima qualità, si potrà fare al più quella classe sperimentale in una scuola per città.
La sesta ora per me è un incubo, inglese alla sesta è un'ora persa.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 8:28 pm

Io propongo i licei in due anni..
A 16 anni all università.
A proposito..facciamo lauree brevissime,tronche, minimal. Laurea easy in un anno.
A 17 sono laureati...
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cha



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MessaggioTitolo: Re: Quante chiacchiere sui licei quadriennali   Mar Ago 08, 2017 8:57 pm

mac67 ha scritto:
Ho insegnato in corsi che avevano la sesta ora. Ora persa, vale si e no il 30%-40% di un'ora normale.


io anche la settima...
ti lascio immaginare
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Quante chiacchiere sui licei quadriennali
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