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 SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Dom Ago 13, 2017 10:25 pm

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!


Ultima modifica di Ilbisontetornato il Mar Ago 15, 2017 7:00 pm, modificato 1 volta
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Dom Ago 13, 2017 10:40 pm

La sentenza demanda al Miur il compito di fare ordine.. non ha concesso alcuna cautelare d'urgenza, ha solo fissata la data della collegiake
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Dom Ago 13, 2017 10:54 pm

simone.zedda ha scritto:
La sentenza demanda al Miur il compito di fare ordine.. non ha concesso alcuna cautelare d'urgenza, ha solo fissata la data della collegiake

Di fare ordine? Quindi obbliga il MIUR a inserire gli ITP in 2_Fascia delle GI....o mi sbaglio?
Chiedo.....quando avverrà tutto ciò visto che esiste una sentenza?
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Dom Ago 13, 2017 11:04 pm

C'era un articolo su orizzonte scuola.. da quello che ho capito io non è così immediata la soluzione.. il TAR comunque non ha dato a nessuno la cautelare con obbligo di inserimento in 2 fascia... pur avendo riconosciuto la fondatezza del ricorso... perché a suo dire il Miur è in procinto di sanare la situazione... ad ogni modo ho visto che gli itp abilitati tramite PAS vogliono fare ricorso pr chiedere la restituzione dei 3000 euro spesi.. giacche il diploma itp era già abilitante... solo in Italia un casino così
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talaricop01



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 10:40 am

Basta anche con gli ITP! Io ho fatto un percorso abilitante e speso 3500 euro!!!!!
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FloDan



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 11:17 am

Io non riesco a capire tutto questo accanimento contro gli itp. È stata data la possibilità anche ai diplomati magistrale e anche lì si accede con il diploma (oltre ad essere numericamente superiori rispetto agli itp). Per la cronaca, io sono una itp con una LAUREA MAGISTRALE e pur VOLENDO conseguire l'abilitazione per l'insegnamento, per mia sfortuna:
- i Pas non vengono emanati da anni;
- il tfa è stato eliminato in favore del fit;
- infine, a causa del taglio delle ore di laboratorio, gli tip che come me, hanno iniziato da poco, non arrivano mai ad avere le 18 ore complete.
(Io ho iniziato l'anno scorso con 4 ore settimanali in 2 scuole)...bisognerebbe avere un po' più di rispetto.
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 11:36 am

Esiste una sentenza.....è bene x tutti che il MIUR sani immediatamente la situazione emettendo un decreto per l'inserimento in automatico o con altra procedura,magari aprendo una finestra temporale per inserire la domanda.... Se ciò non dovessero essere fatto sarebbe una catastrofe economica per lo stesso MIUR..... Il MIUR inserisca immediatamente tutti gli ITP in 2 fascia prima dell'inizio dell'anno scolastico....senza se e senza ma!
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talaricop01



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 11:48 am

e inseriti in seconda fascia cosa cambia...??' della serie anzichè terza fascia sarà la seconda. Il fatto di passare in seconda non da alcuna garanzia per il ruolo. L'ordine delle posizioni in GI verrà comunque mantenuto senza cambiamenti
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 12:07 pm

talaricop01 ha scritto:
e inseriti in seconda fascia cosa cambia...??' della serie anzichè terza fascia sarà la seconda. Il fatto di passare in seconda non da alcuna garanzia per il ruolo. L'ordine delle posizioni in GI verrà comunque mantenuto senza cambiamenti

Cambia.....cambia.....
Innanzitutto il titolo è abilitante e quindi soggetto a contratti a tempo indeterminato.....
Il resto vedremo.......
L'importante adesso e che il MIUR apra immediatamente la procedura per l'inserimento in 2 fascia agli ITP....il testo poi si vedrà...
ITP....Subito in 2 Fascia..!!!
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riccardus



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 12:27 pm

Ilbisontetornato ha scritto:
L'importante adesso e che il MIUR apra immediatamente la procedura per l'inserimento in 2 fascia agli ITP....il testo poi si vedrà...
ITP....Subito in 2 Fascia..!!!

Concordo.
La soluzione migliore è aprire una finestra temporale per l'inserimento in II fascia per gli ITP.

Non vedo fattibile il passaggio automatico di chiunque da III a II fascia, poiché in II fascia non sono ammessi tutti i diplomati ma solo quelli che hanno i requisiti del precedente ordinamento come indicato in sentenza. Inoltre il punteggio in graduatoria si calcola in maniera differente fra II e III fascia.
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 1:52 pm

riccardus ha scritto:
Ilbisontetornato ha scritto:
L'importante adesso e che il MIUR apra immediatamente la procedura per l'inserimento in 2 fascia agli ITP....il testo poi si vedrà...
ITP....Subito in 2 Fascia..!!!

Concordo.
La soluzione migliore è aprire una finestra temporale per l'inserimento in II fascia per gli ITP.

Non vedo fattibile il passaggio automatico di chiunque da III a II fascia, poiché in II fascia non sono ammessi tutti i diplomati ma solo quelli che hanno i requisiti del precedente ordinamento come indicato in sentenza. Inoltre il punteggio in graduatoria si calcola in maniera differente fra II e III fascia.


Si....infatti....
La procedura migliore sarebbe quella di partire già dalla prossima settimana.....consentire magari per 2 giorni l'inserimento in 2 fascia....ovvio che tale inserimento dovrà essere immediato visto l'inizio dell'anno scolastico....
Attendiamo.....passate l'info a tutti gli ITP che per anni si sono visti negati diritti acquisiti....
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arg82



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 2:34 pm

Questa sentenza è giuridicamente sbagliata ed è destinata senza dubbio a essere ribaltata in appello (sempre se il MIUR deciderà di appellarla, ma visto che trattasi di un solo ricorrente potrebbe lasciare perdere).
E' la stessa storia di quella sentenza dello scorso settembre, quando un giudice del TAR Lazio sentenziò che tutti gli abilitati TFA e PAS dovevano essere inseriti in GAE.. fu evidente fin da sùbito che era una sentenza giuridicamente sbagliata e difatti fu ribaltata in appello. E infatti io lo scrissi subito.
Ora non voglio passare per quello che "so tutto io", ma credetemi che è come dico io, in passato ho già approfondito la cosa.
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 3:18 pm

arg82 ha scritto:
Questa sentenza è giuridicamente sbagliata ed è destinata senza dubbio a essere ribaltata in appello (sempre se il MIUR deciderà di appellarla, ma visto che trattasi di un solo ricorrente potrebbe lasciare perdere).
E' la stessa storia di quella sentenza dello scorso settembre, quando un giudice del TAR Lazio sentenziò che tutti gli abilitati TFA e PAS dovevano essere inseriti in GAE.. fu evidente fin da sùbito che era una sentenza giuridicamente sbagliata e difatti fu ribaltata in appello. E infatti io lo scrissi subito.
Ora non voglio passare per quello che "so tutto io", ma credetemi che è come dico io, in passato ho già approfondito la cosa.


Sei un decreto giudice o avvocato?
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 3:18 pm

arg82 ha scritto:
Questa sentenza è giuridicamente sbagliata ed è destinata senza dubbio a essere ribaltata in appello (sempre se il MIUR deciderà di appellarla, ma visto che trattasi di un solo ricorrente potrebbe lasciare perdere).
E' la stessa storia di quella sentenza dello scorso settembre, quando un giudice del TAR Lazio sentenziò che tutti gli abilitati TFA e PAS dovevano essere inseriti in GAE.. fu evidente fin da sùbito che era una sentenza giuridicamente sbagliata e difatti fu ribaltata in appello. E infatti io lo scrissi subito.
Ora non voglio passare per quello che "so tutto io", ma credetemi che è come dico io, in passato ho già approfondito la cosa.


Sei un giudice o avvocato? La tua risposta,scusami se te lo faccio notare,ma sembrerebbe talmente reale da farci credere che eri c'eri tu quando hanno deciso....
....è uno solo? Era uno solo....per adesso il MIUR deve inserire tutti in 2 fascia.....leggi bene la sentenza.....poi si vedrà....


Ultima modifica di Ilbisontetornato il Lun Ago 14, 2017 3:23 pm, modificato 1 volta
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rossodisera22

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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 3:20 pm

"Giuridicamente sbagliata" non si può sentire, perdonami. Che vuol dire? Il giudice conoscerà pur qualche legge per applicarla ai casi concreti
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simone.zedda



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 3:36 pm

Guardate che io ho letto la sentenza... e non di obbliga il Miur ad inserire tutti in seconda fascia,..ma abbiano letto lo stesso documento?
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talaricop01



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 3:37 pm

Allora tutti di diritto in seconda fascia! Ci sono delle regole e tali vanno rispettate! Il titolo è abilitante per l'iscrizione all'albo professionale previo superamento prove.
Inoltre nella formazione degli ITP, me compreso, non ci sono le competenze di pedagogia/didattica e tanto meno vengono insegnate.
Più tosto sarebbe stato idoneo fare un percorso aggiuntivo per acquisire competenze didattice per poi essere abilitati a insegnare la materia specifica.
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simone.zedda



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talaricop01 ha scritto:
Allora tutti di diritto in seconda fascia! Ci sono delle regole e tali vanno rispettate! Il titolo è abilitante per l'iscrizione all'albo professionale previo superamento prove.
Inoltre nella formazione degli ITP, me compreso, non ci sono le competenze di pedagogia/didattica e tanto meno vengono insegnate.
Più tosto sarebbe stato idoneo fare un percorso aggiuntivo per acquisire competenze didattice per poi essere abilitati a insegnare la materia specifica.

Si aspetta e spera
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simone.zedda ha scritto:
Guardate che io ho letto la sentenza... e non di obbliga il Miur ad inserire tutti in seconda fascia,..ma abbiano letto lo stesso documento?

il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP......

L'annullamento.... continuando a leggere poi il testo chiede al MIUR di sanare la situazione.....come fare? L'unico rimedio e inserire gli ITP in 2 Fascia......riaprendo i termini...
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Ilbisontetornato ha scritto:
simone.zedda ha scritto:
Guardate che io ho letto la sentenza... e non di obbliga il Miur ad inserire tutti in seconda fascia,..ma abbiano letto lo stesso documento?

il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP......

L'annullamento.... continuando a leggere poi il testo chiede al MIUR di sanare la situazione.....come fare? L'unico rimedio e inserire gli ITP in 2 Fascia......riaprendo i termini...


Ma quando mai...il Tar si è pronunciato su un singolo caso.... in fase cautelare non ha neppure concesso inserimento con riserva e ha fissato solo la collegiale a settembre.......

Comunque basta quello che succederà lo vedremo, non credo che il MIUR prenda ordini dagli utenti di questo forum che intimano l'inserimento in seconda fascia ahaahuaha
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simone.zedda ha scritto:
Ilbisontetornato ha scritto:
simone.zedda ha scritto:
Guardate che io ho letto la sentenza... e non di obbliga il Miur ad inserire tutti in seconda fascia,..ma abbiano letto lo stesso documento?

il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP......

L'annullamento.... continuando a leggere poi il testo chiede al MIUR di sanare la situazione.....come fare? L'unico rimedio e inserire gli ITP in 2 Fascia......riaprendo i termini...


Ma quando mai...il Tar si è pronunciato su un singolo caso.... in fase cautelare non ha neppure concesso inserimento con riserva e ha fissato solo la collegiale a settembre.......

Comunque basta quello che succederà lo vedremo, non credo che il MIUR prenda ordini dagli utenti di questo forum che intimano l'inserimento in seconda fascia ahaahuaha

Come quando mai.......leggi bene..... Ti riportò sotto solo alcune parole che ti fa capire che hai letto male...
....esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP.

Parla di docenti ITP....e non del singolo docente XY....
Certo che non sarò io a dire al MIUR cosa fare....è la sentenza che lo dice....
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simone.zedda



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Il ricorso è nominativo... e non ha effetti automatici sugli altri, nella sentenza si parla sempre in terza persona...è così in tutte le sentenze
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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 5:43 pm

Se l'atto è illegittimo è inficiato in toto,dunque "può " avere effetti erga omnes. Bisogna vedere se il miur si appellera' al cds
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arg82



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 8:37 pm

state prendendo un granchio grande quanto una casa. La sentenza, come tutte le sentenze, è nominativa, vale solo per il caso specifico. Date l'impressione di non averne mai letta una, altrimenti sapreste che nelle sentenze si usa sempre l'impersonale.
E comunque ripeto ancora una volta che è una sentenza sbagliata. Non sono un giudice ma in questo caso della singola questione ne so più di un giudice. Voi non avete idea di quante sentenze sbagliate vengono emesse dai tar, puntualmente poi ribaltate in appello. I motivi sono tanti e non ho tempo ora per spiegarli. Chi vuole credermi mi crede. Leggete i miei messaggi negli anni, non mi sono mai sbagliato sulle previsioni sentenze, chi mi conosce lo sa.
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Jon-82



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MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!    Lun Ago 14, 2017 8:59 pm

arg82 ha scritto:
state prendendo un granchio grande quanto una casa. La sentenza, come tutte le sentenze, è nominativa, vale solo per il caso specifico. Date l'impressione di non averne mai letta una, altrimenti sapreste che nelle sentenze si usa sempre l'impersonale.
E comunque ripeto ancora una volta che è una sentenza sbagliata. Non sono un giudice ma in questo caso della singola questione ne so più di un giudice. Voi non avete idea di quante sentenze sbagliate vengono emesse dai tar, puntualmente poi ribaltate in appello. I motivi sono tanti e non ho tempo ora per spiegarli. Chi vuole credermi mi crede. Leggete i miei messaggi negli anni, non mi sono mai sbagliato sulle previsioni sentenze, chi mi conosce lo sa.


arg 82, quindi vuoi dire che la sentenza verrà ribaltata a Settembre?
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