SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza!....leggete!

Promemoria primo messaggio :

Copiò e incollo la parte della sentenza che immette tutti gli ITP in 2 fascia delle Graduatorie d'istituto... Essendoci una sentenza definitiva chiedo...
Viste l'aggiornamento in atto delle graduatorie d'istituto perche il MIUR non da ancora indicazioni su come fare per inserirsi in 2 fascia? Secondo quando riportato in sentenza dovrebbe essere stesso il MIUR a doverlo fare....

L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nela Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All.C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All.B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’ Allegato C al D.M. n. 39/1998.

MessaggioTitolo: Re: SENTENZA "SUBITO GLI ITP IN 2 FASCIA" delle G.I.... Vista la sentenza e l'aggiornamento delle Graduatorie perche il MIUR non emette un decreto per il passaggio in 2 Fascia? Se non erro lo dice la sentenza! Oggi alle 6:35 pm Rispondere citando Modificare

[b]Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

Cmq mi pare che in questa discussione si stia facendo la guerra tra poveri. Senza tenere conto che a decidere sarà il Miur!

Dec ha scritto:

FloDan ha scritto:Scusami DEC, però se i posti non ci sono, il Miur dovrebbe chiudere TUTTE le graduatorie e stabilizzare chi è già presente, dalle Gae alla III fascia delle Gi.

Scommetto che prima di entrare in Gi la pensavi diversamente. Dall'alto delle tue 4 ore su 2 scuole hai già maturato dei diritti che gli altri non hanno. L'egoismo umano non smetterà mai di sorprendermi.

FloDan ha scritto: Il diploma Itp non è abilitante? Bene! Perché dovrebbe esserlo quello magistrale? Che è pur sempre un diploma!?

Perché lo diceva una legge che non è mai stata abrogata e che per gli Itp non mi risulta che esista, nonostante quello che sostiene Bisonte. La controversia giuridica è andata avanti per anni e non credere che l'esito mi entusiasmi (a suo tempo mi sono preso le mie anche dai diplomati magistrali), ma ormai tribunali e miur hanno deciso così. Almeno per loro c'è una data limite (diploma conseguito entro l'a.s. 2001/2002): sono persone che hanno almeno 35 anni e l'età continuerà ad aumentare; quelli che non hanno mai fatto una supplenza e si buttano adesso nella scuola non saranno molti, anche se probabilmente è vero che fanno dei danni. Passerà. Nel vostro caso invece ho letto che qualcuno sostiene che sono abilitanti solo i diplomi del vecchio ordinamento, ma non so se la sentenza dica questo. Se tu hai cominciato a lavorare l'anno scorso, magari hai un diploma del nuovo ordinamento e allora sai che bello se ti dicessero che i diplomi degli altri sono abilitanti e tu no e devi rimanere fuori per sempre come hai appena scritto? Scommetto che cambieresti subito idea.

FloDan ha scritto: Per insegnare serve l'abilitazione? Bene! Io VOGLIO abilitarmi, che il miur mi dia la possibilità di farlo! Se c'è un iter da seguire per diventare insegnanti, che venga applicato a tutti, senza creare figli e figliastri. Io chiedo solo di avere gli stessi diritti, doveri e opportunità. In quanto modo, come hai detto tu, si creano solo più malcontenti e precariato.

Su questo siamo d'accordo, ma questo è il modo peggiore per raggiungere questo obiettivo. Hai letto i post di Bisonte? Lui non ha mai pensato alla scuola se non per via di sua moglie, si è ricordato quest'anno di aver preso anni fa questo diploma, si è iscritto alle Gi perché le cose nel suo lavoro non vanno tanto bene, non ha mai fatto un giorno di supplenza e ora ha scoperto che il diploma è abilitante da sempre e pretende il ruolo. Chi vuole fare davvero questo lavoro e segue queste strade rischia solo di farsi del male con le sue mani. Già tempo fa si era parlato di abolire la figura dell'Itp. Se continuate con richieste impossibili da soddisfare, il miur potrebbe riprendere in mano questa idea. E non dire che sono io il nemico degli Itp.

Dec io non ho mai detto che sei nemico degli itp e ti chiedo scusa se ti ho dato modo di pensarlo.
Per il resto, hai ragione io ho iniziato l'anno scorso e non so nulla di sentenze; ricorsi (non ne ho mai fatti) o se il mio diploma è del vecchio o nuovo ordinamento...e sicuramente ci rimarrei malissimo se fossi tagliata fuori, soprattutto perchè, come dicevo prima, ho anche una laurea magistrale e, pur volendo conseguire l'abilitazione, non è certo colpa mia se le tempistiche non sono coincise e sicuramente non è mia intenzione scaricare colpe su altri, anzi, è proprio grazie a questo forum che ho le idee un pò più chiare sul mondo della scuola.

Ilbisontetornato ha scritto:

arg82 ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Infatti...nel 2005.....ora nel 2017 possibilmente prima di settembre il MIUR dovrebbe,vista la sentenza, fare la stessa procedura......gli ITP hanno diploma abilitante...!

Gli ITP non hanno nessun diploma abilitante. Gli unici diplomati che hanno un diploma abilitante sono quelli magistrali ante 2002. Non lo dico io ma la legge. Basta leggere bene la normativa scolastica (dal 90 ad oggi) per rendersi conto dell'enorme granchio che sta prendendo chi pensa che un semplice diploma tecnico-professionale sia abilitante. Se gli itp fossero abilitati di diritto allora non si capisce perché non dovrebbero esserlo anche i laureati (visto che il DM 39/98 vale sia per le classi di concorso 'A' che per quelle 'B'), già solo da questo dovreste rendervi conto dell'infondatezza della questione. Quando hanno istituito la II fascia la legge era chiara nel dire che accedevano soltanto coloro in possesso dell'abilitazione. E nessuna legge/norma/regolamento/circolare ecc ecc dice che i diplomati ITP sono abilitati. Quindi abbandonate i sogni di gloria e se volete veramente entrare nel mondo della scuola come il sottoscritto (fra l'altro da ITP non abilitato anch'io) mettetevi sotto a studiare per il prossimo concorso. Altre possibilità non ce ne stanno.

Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

ho l'impressione che ci vuoi prendere in giro tutti oppure che sei talmente aldifuori della scuola e dal diritto da non renderti conto neanche che quella frase che hai postato significa semplicemente che gli ITP diplomati che insegnano devono avere gli stessi diritti giuridici ed economici dei loro colleghi laureati.

talaricop01 ha scritto:Cmq mi pare che in questa discussione si stia facendo la guerra tra poveri. Senza tenere conto che a decidere sarà il Miur!

ma a decidere cosa?? davvero pensi che il miur modifichi qualcosa a seguito di una singola sentenza (peraltro palesemente sbagliata)?

talaricop01 ha scritto:Cmq mi pare che in questa discussione si stia facendo la guerra tra poveri. Senza tenere conto che a decidere sarà il Miur!

Se non vogliamo che decida il miur possiamo provare io e te. 

Anzi, possiamo fare la conta e vediamo a chi di noi due tocca decidere! ;-)

Ilbisontetornato ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Infatti...nel 2005.....ora nel 2017 possibilmente prima di settembre il MIUR dovrebbe,vista la sentenza, fare la stessa procedura......gli ITP hanno diploma abilitante...!

Il Pas c'è stato più recentemente, ma ha permesso di inserirsi solo in II fascia e non nelle Gae. Certo bisogna avere almeno tre anni di servizio a scuola. Confermo che non mi interessa nulla di quando ti sei iscritto nelle Gi. Ti portavo solo ad esempio di uno che in un sistema corretto (o almeno non squilibrato a favore di una categoria rispetto alle altre) non ha nessun titolo per entrare in ruolo.
Nessuno dice che gli Itp non siano insegnanti come gli altri, non abbiano diritto al voto in consiglio di classe o a far parte delle commissioni d'esame. La questione di cui si discute qui è tutt'altra.

simone.zedda ha scritto:

Dec ha scritto:

simone.zedda ha scritto:

FloDan ha scritto:Scusami DEC, però se i posti non ci sono, il Miur dovrebbe chiudere TUTTE le graduatorie e stabilizzare chi è già presente, dalle Gae alla III fascia delle Gi.  Il diploma Itp non è abilitante? Bene! Perché dovrebbe esserlo quello magistrale? Che è pur sempre un diploma!? Per insegnare serve l'abilitazione? Bene! Io VOGLIO abilitarmi, che il miur mi dia la possibilità di farlo! Se c'è un iter da seguire per diventare insegnanti, che venga applicato a tutti, senza creare figli e figliastri. Io chiedo solo di avere gli stessi diritti, doveri e opportunità. In quanto modo, come hai detto tu, si creano solo più malcontenti e precariato.

Queste sono le frasi (seppur comprensibili) dette da chi nel mondo della scuola c'è da poco tempo...
ci sono docenti che sono diventati di ruolo pur non avendo mai vinto un concorso... anche se la legge dice che diventare di ruolo devi vincere un concorso pubblico!

E questi chi sarebbero? Per entrare in ruolo devono aver vinto almeno un concorso riservato o superato un corso abilitante il cui esame finale aveva valore concorsuale.

Si certo un corso abilitate di poche ore con colloquio con valore concorsuale.

Ci sono stati anche questi, non dico di no, e io mi sono sempre schierato contro, ma qui si chiede di andare addirittura oltre.

FloDan ha scritto:

Dec ha scritto:

FloDan ha scritto:Scusami DEC, però se i posti non ci sono, il Miur dovrebbe chiudere TUTTE le graduatorie e stabilizzare chi è già presente, dalle Gae alla III fascia delle Gi.

Scommetto che prima di entrare in Gi la pensavi diversamente. Dall'alto delle tue 4 ore su 2 scuole hai già maturato dei diritti che gli altri non hanno. L'egoismo umano non smetterà mai di sorprendermi.

FloDan ha scritto: Il diploma Itp non è abilitante? Bene! Perché dovrebbe esserlo quello magistrale? Che è pur sempre un diploma!?

Perché lo diceva una legge che non è mai stata abrogata e che per gli Itp non mi risulta che esista, nonostante quello che sostiene Bisonte. La controversia giuridica è andata avanti per anni e non credere che l'esito mi entusiasmi (a suo tempo mi sono preso le mie anche dai diplomati magistrali), ma ormai tribunali e miur hanno deciso così. Almeno per loro c'è una data limite (diploma conseguito entro l'a.s. 2001/2002): sono persone che hanno almeno 35 anni e l'età continuerà ad aumentare; quelli che non hanno mai fatto una supplenza e si buttano adesso nella scuola non saranno molti, anche se probabilmente è vero che fanno dei danni. Passerà. Nel vostro caso invece ho letto che qualcuno sostiene che sono abilitanti solo i diplomi del vecchio ordinamento, ma non so se la sentenza dica questo. Se tu hai cominciato a lavorare l'anno scorso, magari hai un diploma del nuovo ordinamento e allora sai che bello se ti dicessero che i diplomi degli altri sono abilitanti e tu no e devi rimanere fuori per sempre come hai appena scritto? Scommetto che cambieresti subito idea.

FloDan ha scritto: Per insegnare serve l'abilitazione? Bene! Io VOGLIO abilitarmi, che il miur mi dia la possibilità di farlo! Se c'è un iter da seguire per diventare insegnanti, che venga applicato a tutti, senza creare figli e figliastri. Io chiedo solo di avere gli stessi diritti, doveri e opportunità. In quanto modo, come hai detto tu, si creano solo più malcontenti e precariato.

Su questo siamo d'accordo, ma questo è il modo peggiore per raggiungere questo obiettivo. Hai letto i post di Bisonte? Lui non ha mai pensato alla scuola se non per via di sua moglie, si è ricordato quest'anno di aver preso anni fa questo diploma, si è iscritto alle Gi perché le cose nel suo lavoro non vanno tanto bene, non ha mai fatto un giorno di supplenza e ora ha scoperto che il diploma è abilitante da sempre e pretende il ruolo. Chi vuole fare davvero questo lavoro e segue queste strade rischia solo di farsi del male con le sue mani. Già tempo fa si era parlato di abolire la figura dell'Itp. Se continuate con richieste impossibili da soddisfare, il miur potrebbe riprendere in mano questa idea. E non dire che sono io il nemico degli Itp.

Dec io non ho mai detto che sei nemico degli itp e ti chiedo scusa se ti ho dato modo di pensarlo.
Per il resto, hai ragione io ho iniziato l'anno scorso e non so nulla di sentenze; ricorsi (non ne ho mai fatti) o se il mio diploma è del vecchio o nuovo ordinamento...e sicuramente ci rimarrei malissimo se fossi tagliata fuori, soprattutto perchè, come dicevo prima, ho anche una laurea magistrale e, pur volendo conseguire l'abilitazione, non è certo colpa mia se le tempistiche non sono coincise e sicuramente non è mia intenzione scaricare colpe su altri, anzi, è proprio grazie a questo forum che ho le idee un pò più chiare sul mondo della scuola.

Ok, scusa se sono stato un po' troppo aggressivo. Non ho capito neanch'io se la distinzione tra diploma vecchio ordinamento o nuovo ordinamento abbia un qualche significato oppure no, ma per i diplomi di maturità il nuovo ordinamento è iniziato con la riforma Gelmini e i primi diplomati nuovo ordinamento, se non sbaglio, sono coloro che si sono diplomati nel 2015. Quindi puoi sapere se hai un diploma Gelmini o pre-Gelmini.

Scusate, però non entrò in merito nella sentenza, però il TAR ha fissato le udienze collegiali per gli itp che hanno ricorso con anief per metà settembre, ora per assurdo potrebbe pure capitare che in tale seduta in attesa del giudizio del merito conceda inserimento cautelare in 2 fascia, creando non pochi problemi alla vigilia delle chiamate! Graduatorie da rifare, contratti agli inseriti con riserva con clausola di chiusura etc etc... o sbaglio??

arg82 ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

arg82 ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Infatti...nel 2005.....ora nel 2017 possibilmente prima di settembre il MIUR dovrebbe,vista la sentenza, fare la stessa procedura......gli ITP hanno diploma abilitante...!

Gli ITP non hanno nessun diploma abilitante. Gli unici diplomati che hanno un diploma abilitante sono quelli magistrali ante 2002. Non lo dico io ma la legge. Basta leggere bene la normativa scolastica (dal 90 ad oggi) per rendersi conto dell'enorme granchio che sta prendendo chi pensa che un semplice diploma tecnico-professionale sia abilitante. Se gli itp fossero abilitati di diritto allora non si capisce perché non dovrebbero esserlo anche i laureati (visto che il DM 39/98 vale sia per le classi di concorso 'A' che per quelle 'B'), già solo da questo dovreste rendervi conto dell'infondatezza della questione. Quando hanno istituito la II fascia la legge era chiara nel dire che accedevano soltanto coloro in possesso dell'abilitazione. E nessuna legge/norma/regolamento/circolare ecc ecc dice che i diplomati ITP sono abilitati. Quindi abbandonate i sogni di gloria e se volete veramente entrare nel mondo della scuola come il sottoscritto (fra l'altro da ITP non abilitato anch'io) mettetevi sotto a studiare per il prossimo concorso. Altre possibilità non ce ne stanno.

Da un punto di vista legale, gli ITP sono docenti a tutti gli effetti come i loro colleghi laureati:

sono riconosciuti giuridicamente ed economicamente docenti dal DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259;

Subito tutti gli ITP in GAE!

ho l'impressione che ci vuoi prendere in giro tutti oppure che sei talmente aldifuori della scuola e dal diritto da non renderti conto neanche che quella frase che hai postato significa semplicemente che gli ITP diplomati che insegnano devono avere gli stessi diritti giuridici ed economici dei loro colleghi laureati.

Leggiti il DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259......Prima della legge 124/1999 il diploma era considerato abilitante....ESISTE UN VUOTO LEGISLATIVO GRANDE QUANTO L'UNIVERSO....I diritti acquisiti non possono essere cancellati se esiste un vuoto normativo.......subito in GAE TUTTI GLI ITP!

Dec ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.
Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Infatti...nel 2005.....ora nel 2017 possibilmente prima di settembre il MIUR dovrebbe,vista la sentenza, fare la stessa procedura......gli ITP hanno diploma abilitante...!

Il Pas c'è stato più recentemente, ma ha permesso di inserirsi solo in II fascia e non nelle Gae. Certo bisogna avere almeno tre anni di servizio a scuola. Confermo che non mi interessa nulla di quando ti sei iscritto nelle Gi. Ti portavo solo ad esempio di uno che in un sistema corretto (o almeno non squilibrato a favore di una categoria rispetto alle altre) non ha nessun titolo per entrare in ruolo.
Nessuno dice che gli Itp non siano insegnanti come gli altri, non abbiano diritto al voto in consiglio di classe o a far parte delle commissioni d'esame. La questione di cui si discute qui è tutt'altra.

Appunto......la questione è una sola....
Leggiti il DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259......Prima della legge 124/1999 il diploma era considerato abilitante....ESISTE UN VUOTO LEGISLATIVO GRANDE QUANTO L'UNIVERSO....I diritti acquisiti non possono essere cancellati se esiste un vuoto normativo.......subito in GAE TUTTI GLI ITP

simone.zedda ha scritto:Scusate, però non entrò in merito nella sentenza, però il TAR ha fissato le udienze collegiali per gli itp che hanno ricorso con anief per metà settembre, ora per assurdo potrebbe pure capitare che in tale seduta in attesa del giudizio del merito conceda inserimento cautelare in 2 fascia, creando non pochi problemi alla vigilia delle chiamate! Graduatorie da rifare, contratti agli inseriti con riserva con clausola di chiusura etc etc... o sbaglio??

Ci siamo già passati l'anno scorso con i Tfa e i Pas: confusione ce n'è stata parecchia, ma in qualche modo si è fatto (e questi si erano inseriti nelle Gae, quindi c'era anche la questione delle immissioni in ruolo che in questo caso per ora non si pone, se non nelle fantasie di Bisonte); speriamo che i giudici del Tar siano saggi, anche se visti i precedenti non ci conterei troppo.
Il rischio più concreto che vedo all'orizzonte è quello di far saltare il concorso riservato per gli abilitati previsto dalla fase transitoria (forse sarebbe saltato lo stesso, ma questa sentenza, soprattutto se fosse seguita da altre, potrebbe essere usata come pretesto), vedremo se solo per gli Itp o, per non sbagliare, per tutti.

Ilbisontetornato ha scritto:

Dec ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.



Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Infatti...nel 2005.....ora nel 2017 possibilmente prima di settembre il MIUR dovrebbe,vista la sentenza, fare la stessa procedura......gli ITP hanno diploma abilitante...!

Il Pas c'è stato più recentemente, ma ha permesso di inserirsi solo in II fascia e non nelle Gae. Certo bisogna avere almeno tre anni di servizio a scuola. Confermo che non mi interessa nulla di quando ti sei iscritto nelle Gi. Ti portavo solo ad esempio di uno che in un sistema corretto (o almeno non squilibrato a favore di una categoria rispetto alle altre) non ha nessun titolo per entrare in ruolo.
Nessuno dice che gli Itp non siano insegnanti come gli altri, non abbiano diritto al voto in consiglio di classe o a far parte delle commissioni d'esame. La questione di cui si discute qui è tutt'altra.

Appunto......la questione è una sola....
Leggiti il DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259......Prima della legge 124/1999 il diploma era considerato abilitante....ESISTE UN VUOTO LEGISLATIVO GRANDE QUANTO L'UNIVERSO....I diritti acquisiti non possono essere cancellati se esiste un vuoto normativo.......subito in GAE TUTTI GLI ITP

Altro che ITP in gae! Vai a zappare la terra!!!

simone.zedda ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

Dec ha scritto:

Ilbisontetornato ha scritto:

gugu ha scritto:

Dec ha scritto:

Jon-82 ha scritto:E poi, non ho capito questa cosa che se ci si ritrova in seconda fascia si può fare ricorso per le GAE, non ho mai capito il motivo di questi ricorsi. Qualcuno può spiegarmelo?

Poiché nelle Gae sono entrati tutti coloro che si sono abilitati entro una certa data (diciamo 2007, anche se poi ci sono state delle riaperture parziali) la logica dei diplomati magistrali è stata: noi ci siamo abilitati prima, avremmo avuto diritto ad entrarci prima, perciò almeno vogliamo entrarci adesso. Se passasse questa tesi per gli Itp, immagino che sarebbe la stessa cosa.

Jon-82 ha scritto:Ed infine, come facevano gli itp ad entrare di ruolo, o in seconda fascia, in passato? Intendo Anni '90 e primi anni del '2000.

Non so dirtelo con precisione, ma credo che ci siano stati dei concorsi o dei corsi abilitanti, magari riservati.



Il bello è che con il nuovo reclutamento gli Itp avevano già ottenuto la possibilità di partecipare ai concorsi e al FIT, come tutti gli altri. Ora con questa trovata rischiano di rimettere tutto in discussione.

Nel 2005 ci fu un enorme corso riservato-sanatoria che fece passare tutti gli ITP in GE.
Tantissimi sono entrati di ruolo giovanissimi (poco più di 20 anni) e oggi guadagnano molto più dei docenti laureati che hanno alle spalle, tra corsi, concorsi e precariato delle carriere allucinanti.

Infatti...nel 2005.....ora nel 2017 possibilmente prima di settembre il MIUR dovrebbe,vista la sentenza, fare la stessa procedura......gli ITP hanno diploma abilitante...!

Il Pas c'è stato più recentemente, ma ha permesso di inserirsi solo in II fascia e non nelle Gae. Certo bisogna avere almeno tre anni di servizio a scuola. Confermo che non mi interessa nulla di quando ti sei iscritto nelle Gi. Ti portavo solo ad esempio di uno che in un sistema corretto (o almeno non squilibrato a favore di una categoria rispetto alle altre) non ha nessun titolo per entrare in ruolo.
Nessuno dice che gli Itp non siano insegnanti come gli altri, non abbiano diritto al voto in consiglio di classe o a far parte delle commissioni d'esame. La questione di cui si discute qui è tutt'altra.

Appunto......la questione è una sola....
Leggiti il DLgs 1277/48 pubblicato sulla GU 6/11/1948 n. 259......Prima della legge 124/1999 il diploma era considerato abilitante....ESISTE UN VUOTO LEGISLATIVO GRANDE QUANTO L'UNIVERSO....I diritti acquisiti non possono essere cancellati se esiste un vuoto normativo.......subito in GAE TUTTI GLI ITP

Altro che ITP in gae! Vai a zappare la terra!!!

Già lo faccio....vado già a zappare la terra....e ringrazici....perche che quello che arriva sulla tua tavola e frutto del nostro lavoro!

No allora BISONTE subito in GAE :-)

Io dico solo una cosa.. nel caso in cui altri ricorsi ITP verranno respinti, io mi appellerò alla sentenza positiva.. in quanto HO LO STESSO TITOLO DELLA RICORRENTE.
Non mi interessano le chiacchiere che state facendo qua dentro.. se la ricorrente è entrata in seconda fascia e vi permane.. anche io ho lo stesso diritto PUNTO

Mi sono diplomato nel 2013 ho svolto 3 anni di servizio.. e nessuno mi ha dato modo di ABILITARMI o di partecipare al CONCORSO PUBBLICO.. e poi leggo di (maestre) con un diploma preso nel 1970 che di punto in bianco vanno di ruolo grazie al loro diploma impolverato.
QUESTO NON VA BENE!
non dico che entrando in seconda fascia la situazione cambi (le ore sono sempre quelle e anche da seconda fascia mi verranno date quelle).. ma è una prospettiva in più per il futuro..
RIPETO.. se il MIUR va in appello e la ricorrente vincitrice torna in terza.. allora chiudiamo i giochi.. se la ricorrente balza in seconda fascia in modo permanente AVENDO lo stesso mio titolo di studio (per fortuna non la provincia sennò mi superava e la mangiavo viva), allora anche io potrò appellarmi per richiedere lo STESSO DIRITTO!!!!

POI le vostre chiacchiere.. ma io ho ragione.. tu hai torto..ma la legge.. il decreto..
IO oggi leggo solo di una diplomata in tecnico dei servizi turistici che in 1 mese ha ottenuto provvedimento d'urgenza e sentenza breve di accoglimento (con delega al MIUR di sistemare la questione)... poi in come si evolveranno le cose lo scopriremo..

Michael.B ha scritto:Io dico solo una cosa.. nel caso in cui altri ricorsi ITP verranno respinti, io mi appellerò alla sentenza positiva.. in quanto HO LO STESSO TITOLO DELLA RICORRENTE.
Non mi interessano le chiacchiere che state facendo qua dentro.. se la ricorrente è entrata in seconda fascia e vi permane.. anche io ho lo stesso diritto PUNTO

no Michael.B. Ogni giudice decide a modo suo e non ha certo l'obbligo di uniformarsi alla sentenza emessa da un altro giudice. In Italia vige il sistema di civil-law... Il tuo ragionamento varrebbe se fossi ad esempio in Inghilterra dove vige il sistema di common-law.

Non ha l'obbligo.. infatti ho detto che mi posso appellare.. un diritto è un diritto.. perchè una persona con stesso requisito si.. e un altro no?
Io non penso che possa accadere.. sarebbe troppo subdola come cosa..
O la rimandano in terza insieme a tutti.. oppure si da l'opportunità anche agli altri..

Io capisco il Vostro ragionamento di dire: TANTO DALLA TERZA ALLA SECONDA cosa vi cambia.. giusto.. non cambia nulla in termini di ore.. ma se un giudice riconosce l'abilitazione ad una ricorsista... non vedo perchè gli altri non possano beneficiarne..
Spero vivamente che il Ministero se ne occupi.. o rispendendola in terza nella posizione che le aspetta insieme a noi altri.. oppure trovare una soluzione EQUA per tutti! mi pare logico no?

Lasciamo stare le abilitazioni.. i pas.. io vi parlo di una sentenza positiva di 10 giorni fa. .
Ovvio che chi ha conseguito il Pas deve ricorrere per poter essere risarcito.. ma ricordiamoci che i magistrali nel 2005 si sono abilitati.. (mia mamma).. mentre 10 anni più tardi troviamo semplici diplomate anni 80 di RUOLO senza aver sostenuto a suo tempo.. il corso abilitante del 2005

Esce un concorso: ITP esclusi, ricorso= il giudice gli dà ragione, li ammettono e sostengono le prove

Ora un'altra importante sentenza gli dà ragione. Tutti scemi questi giudici?

Ora se saranno o meno abilitati, solo i ricorsisti non lo so, faranno un concorso sulle discipline come tutti, meccanica, informatica, aereonautica non credo siano affatto una passeggiata, punto! Io ho già spiegato a chi non conosce il mondo degli itp, che l'insegnante pratico, che deve insegnare se vogliano un vero lavoro a questi ragazzi, era una grande risorsa: il laboratorio! gravissimo che siano state tagliate le ore, cari benpensanti!

Però al concorso hanno partecipato ITP senza abilitazione.. quindi li hanno equiparati ai docenti abilitati.. la stessa cosa deve valere anche per le graduatorie.. è la stessa cosa.

Ragazzi secondo me si sta solo perdendo tempo... il diploma per gli ITP È ABILITANTE! Tutti in GAE....senza concorsi o altro! Aspettiamo ancora un po....magari prima di settembre uscirà qualche decreto che li immetterà in GAE ( NON 2 FASCIA)!

Bisonte sempre più ottimista? Ma hai idea di quanti itp di ruolo ci sono perdenti posto perché non ci sono ore?!?!?! Io ti augurerei anche di finire in gae e poi di rimanerci 30 anni come hanno fatto certi colleghi... qui si rasenta il ridicolo! Comunque continua ad aspettare il decreto Miur che chi vive sperando muore c.....